Каменный дом с цокольным этажом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я тут нашел многостраничные каталоги фирмы VENTS по воздуховодам, вентиляторам и нагревателям воздуха, и стало все предельно понятно. Там нарисованы картинки типовых сопряжений элементов, даны детальные описания и характеристики. Принял решение делать всё самому, потому что вместо того, чтобы платить за проект + монтаж вентиляции, я лучше заплачу за более качественные вентиляторы (малошумные) и за дополнительные датчики и автоматику.

Понравилась модульность этой системы: при желании, можно купить и поставить рекуператор, он по сути является одним из "лего"-кирпичиков этой системы.

Вывод сделал, что монтаж вентиляции надо делать до монтажа проводки и до штукатурки стен, потому что для того, чтобы вывести удобные симисторные регуляторы скорости СРМ1 к тумбочке у кровати, это надо будет тянуть электропроводку через весь дом - от вентилятора в котельной до спальни и обратно.

Не понятно только одно: как мне сопрягать водяной нагреватель с газовым котлом. Как я понимаю, нужно покупать двухконтурный газовый котел (или два отдельных газовых котла лучше - один на батареи отопления, другой на горячую воду)?

По диаграммам получается, что чтобы нагреть 1000 куб. м. в час воздуха, с уличной -20 до комнатных +28, нужна мощность нагревателя 19 кВт. Значит ли это, что мне нужно искать газовый котел минимум 19 кВт, плюс запас, наверное - т. е. 24-28 кВт котел? При этом он будет обслуживать исключительно систему приточной вентиляции. Для труб отопления видимо надо будет второй котел покупать?

 

Много заблуждений, некоторые очень критичны
вентиляторов качественных много на рынке, корф, шуфт, вентс не разу не ставил, если в нем рабочее колесо с двигателем целябик - один хрен

мое мнение - забудьте про срм, уже писал, симисторным регуляторам отказать, есть трансформаторные у шуфта например (русклимат)

температура уставки приточного воздуха автоматики равна 21-22 гр с, никаких 28 не нужно
1000 кубов, 12 кВт для догрева с -20
с этим справится любой двухконтурный котел 25 квт

вам нужно вникать в суть процессов работы водяного нагрева в контуре отопления дома, ни александр19, ни форумхаус не помогут настроить систему по интернету

коротко
водяной нагреватель нагревает проходящий через него воздух теплоносителем-водой

с помощью смесительного узла фактически образуется миникруг, вращаемый насосом смесительного узла, в который подмешивается сколько необходимо из контура отопления и соответственно из которого в контур отопления уходит обратка

подмешивание осуществляется трехходовым ветилем с приводом 0-10 в, параметр быстродействия привода (за сколько он переходит от 0%до 100%) должен быть не более 45-60 секунд

контроллер управляет этим приводом, ориентируясь на датчик воздуха после калорифера, осуществляет защиту контура по показаниям обратной воды и термостата защиты
нужен контроллер с ПИД- регулятором, а не ПИ, т. к. у вас будет много переходных процессов (включение-выключение котла, переход его на горячую воду и обратно), на российском рынке это сименс у корфа, сигнетикс (пиксель, смш2г) - отказать

теперь разжую про работу с котлом

калориферы всех производителей оборудования рассчитаны на количество протока воздуха примерно соответствующего типоразмеру (габариту), например канальник 250 - 1000...1200 м3час, при условии, что параметры системы теплоснабжения подача/обратка 90/70 или близки

если мы ставим такой теплообменник в систему котла, то он, если не отрубиться по защитам сразу, отправит котлу такую низкую по температуре обратку, что тот выйдет на "взлетный режим", что приведет к краху работы всей системы отопления дома

обратка с приточки перебьет всю обратку от батарей и котел разогреет все батареи до заоблачных температур

калорифер необходимо брать значительно большего типоразмера, как уже писал, у меня с расходом 500-600 работает калорифер, рассчитанный при городском сетевом отоплении на работу 4000-5000 м3час

он может работать с параметрами котла за счет низкой скорости воздуха через калорифер, и, соответственно, работает с другими параметрами воды

 

Ищите и читайте
Системы вентиляции и кондиционирования. Теория и практика. Ананьев В. А. и др. -М. Евроклимат, 2001

 

И ещё вопрос: стоит ли предусматривать вытяжку из чистых помещений тоже? Ведь зачастую не будет прямого пути из дальнего угла спальни в санузел в другом конце дома, чтобы оттуда вытяжка забрала отработанный воздух. А если и будет такой путь, это значит, что будет постоянный ветерок по полу в направлении санузла. Кстати, не факт что ветерок будет из спальни, а скорее по кратчайшему пути, из коридора - в результате чистый теплый воздух будет с удовольствием поступать (перелетать) из комнат в коридор, потом в санузел в вытяжку, а не в оставаться в спальне.

Поэтому прикидки пока такие:

Вытяжка:
- 150 м3 из санузлов (2 шт) = 300 м2
- 200 м3 - из ванной
- 50 м3 из комнат (5 шт)
- 250 м3 из кухонной вытяжки, но это не постоянно, и по независимому воздуховоду сразу на улицу.
- из гостиной не буду делать вытяжку, там камин

Итого получается вытяжки на 750 м3 нужно (макс. значение, с регулировкой до минимума при желании).

Приточки тоже надо значит в штатном режиме 750 м3 с пиковым значением 1000 м3 - когда работает вытяжка на кухне, чтобы не пришлось 250 м3 засасывать из всяких щелей и открытых форточек вместо подогретого воздуха. Получается:
- 250м3 в гостиную (максимум)
- по 125м3 (максимум) в комнаты *5

Мне кажется, это неверное утверждение. Вы фактически говорите, что водный нагреватель должен работать на не оптимальных, штатных режимах, а в сильно недонагруженном виде, в котором в него даже подается не горячая вода, а теплая.
Ваш 700*400*3 рассчитан на объем от 1000 м3 до 5000 м3, и при ваших желаемых 600 м3 он будет работать на неоптимальном режиме с расходом 20 кВт (!), наверняка есть варианты с меньшей мощностью нагрева и меньшим кВт.

Но если вы правы, то мне надо брать нагреватель самого большого размера - НКВ 315-4, после которого будет вентилятор небольшой мощности 250 м3, а на каждом этаже (1 и 2-й) в коридорах будут стоять шумоизолированные вентиляторы (например КСБ 100) 250 м3/ч с регулировками мощности, суммарно добавляющие до 1000 м3 в час на максимальных оборотах, и с возможностью полностью выключить приток (и вытяжку) в какой-то комнате, что снизит оборот воздуха в нагревателе и его мощность.

Пока как-то так продумал)

 

Мощность водяного калорифера определяется только температурой подачи и обратки, нет у него никаких режимов, ровно как у обычной батареи

описанное вами техрешение - куча переходных режимов в работе и сложность схемотехники защит
только классическая схема и регулятор расхода

 

Т. е. без индивидуальных регуляторов объемов притока и вытяжки в каждой комнате?

 

регуляторы могут быть, но пассивные, настроил один раз и забыл
общий расход можно регулировать оборотами вентилятора

 

Понял одну простую мысль:
хотя по нормам нужно делать однократный воздухообмен в жилых помещениях, но для дыхания человека нужно всего лишь 30 кубометров в час. В результате, однократный воздухообмен для моего дома требует 700 куб. м. в час... Ну пусть без коридоров и лестницы будет 500 куб. м. в час - а на самом деле, если в доме проживают 4 человека, то нужно всего 120 куб. м. в час свежего воздуха.

В результате возникает задача оптимизации, чтобы эти 120 куб. м. уличного воздуха поступали именно туда, где находятся люди. Если такое удастся сделать, то экономия будет 700/120 = почти 6 раз! В 6 раз меньше нужно будет нагревать калорифером объем воздуха.

Если не делать автоматически регулируемых притоков в каждую комнату (по датчику движения, например, или по счетчику числа людей в комнате по аналогии со счетчиком посетителей магазина) - то свежий воздух будет идти туда, где никого нет, где нет расхода кислорода людьми. В результате будет бессмысленный подогрев воздуха в пустых помещениях и выбрасывание чистого теплого воздуха в вытяжку.

 

В самом начале писал по поводу воздухообмена
повторюсь
есть несколько критериев выбора воздухообмена
- по количеству людей (около 50 м3 час на человека)
- удаление вредных веществ, влажности, избытков тепла, запахов
- расчетные параметры вытяжек санузлов
выбирают наибольший!

это придумали люди, мозги которых были не испорчены оптимизацией сегодняшнего века
сделанные которыми швейные машинки которых работают до сих пор, и агрегаты не страдают "запрограммированным ресурсом"

им стоит верить

упрощенно подходя, для частного дома 1...1.5 обмена в час

не надо оптимизировать! в рот человеку шланг чистого воздуха не засунешь
120 м3 час для дома 200 м2 - ничего, проще вообще ничего не делать и открыть форточку

 

А у меня ведь ещё и камин! Голова идет кругом. Не уверен, что проектировщики смогли бы это всё учесть.

Камин сжирает по 40-110 куб. м. воздуха на 1 кг дров, которые сгорают за 15 минут, т. е. камину нужна отдельная приточка с объемом 400 м3 в час. При этом её можно вести сразу с улицы, без захода в систему калорифера - все равно этот воздух сразу же в трубу вылетает. Подсчитал, что если пустить две трубы d150 к порталу камина, то при скорости воздуха 3 м/с они будут суммарно нагнетать в камин 380 м3 в час. Чтобы нагнетали, надо в каждой трубе два осевых вентилятора с параметром 200 м3 в час.

 

Немного математики по итогам работы приточки
при -10 на улице и расходе 500 м3 час чисто на приточку расходуется дополнительно 0.5 м3 газа в час
за сутки набегает дополнительно 12м3 или 56 руб
т. е за месяц до 1500 руб.
дорого или нет? как посмотреть
нагрев электричеством еще дороже, при переводе мощности можно получить цифру 290 руб в сутки

 

1500 рублей в месяц за то, чтобы дети не простужались от сквозняков при постоянных проветриваниях, и чтобы дышали чистым воздухом - я готов заплатить за это!

 

- 21 испытания успешно

подача и обратка в сети держаться на прежних значениях, переходы на горячую воду котла отрабатываются контроллером
в среду обещают - 31...-34, можно будет считать испытания успешно завешенными

 

-36 С полет нормальный

 

@Aleksandr19, иду по вашему пути. Сегодня копают котлован, подскажите каким щебнем засыпать дно котлована? можно ли использовать известняковый? и какая фракция оптимальна?