МП для Русской бани без установочной доработки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Рекомендую привести в соответствие Ваш сайт - цены взяты из прайса. Изложите так, чтобы не было двусмысленного толкования!

 

В какой категории из указанных мной выше находятся ваши цены? А то непонятно ничего.

 

Konstruktor
Региональный дистрибьютор, с НДС, SIF Склад.
Для вопросов по этой теме есть отдельная ветка, копировать информацию с сайта я не буду. Изделие новое, неведомое, на шкуре не испытано (кроме подопытных разработчиков), отзывов нет. М. М. Куткин хоть в РусПаре засветился. Здесь информация - 0. Сами определите разрез описания, посмотрите предыдущие посты. Ценовой фактор на последнем месте, можно упустить. Но вариант в латуни отразите.

 

Надо упростить процесс сравнения печей для обычного потребителя. Поэтому несколько конкретных замечаний
1. Убираем печи на газу - их удельный вес - менее 0,1%, ИМХО.
2. Производитель просто обязан указывать мощность своей печи, характеристика - объем парной - это всегда весьма большая неопределенность...
3. Печи в облицовке - исключаем - полная галиматья =плитка_ толстая плитка_вид камня...- много переменных.
4. Размер экрана печи - важный параметр - требуется обязательно указывать и цену.
5. Цены на печи указываем только с сайта производителя. Росказни про ошибки - "в пользу бедных".
6. Цены указываем розничные, рекомендованные для диллеров в Москве, с НДС...
Ну - и самое главное - берем цены на печи Ферингера "без прибамбасов"- фитоконтейнера, пушки, продувки и ребер... Имеем !
Печь ПС-0 Золотое сечение "Малютка" 9945 руб.
Печь ПС-1М"Золотое сечение" (овал поперек) 13240 руб.
Печь ПС-1экран "Золотое сечение" овал поперёк 20020 руб.
От этих цен в сравнении и надо танцевать...

 

1. Не согласен. Это растущий рынок и у потребителей печей КУТКИН, всегда остаётся возможность перевести их на газ.
2. Вот вы указали мощность и что? Что делать потребителю? Поделить её на 4. Твоя 30 кВт. печь должна за три часа, твою 11 - кубовую парилку в угли, а этого не происходит. Значит это обычное враньё.
4. Мы продаем печь под облицовку. А камень это решение отдельное. В цену печи, в отличие от вас не включается.
5. Цена у нас указана отдельно. Это в отличие от вас, отдельная опция на телескопе, так же как и газовая горелка.
6. Согласен. Если перевести на авто, то печи Ф.- это тюнингованный Запорожец, сняли тюнинг, по цене он сделает Тойоту однозначно.

 

На офф. сайте таких цен нет. Повдоль и поперёк. Хохма! Если мысли продолжить.
За 90000 руб. за печь на сайте Ф. Печь КУТКИН будет в полной комплектации, с трубами, баком, всеми разделками, камнями, да еще и газовая горелка за 30000 руб.

Розничная цена для покупателя. Цена действительна по всей России. Доставку по России оплачивает покупатель. Это небольшая сумма, например до Москвы от 600 руб. Отправляем мы полную комплектацию, поэтому человек не тратит время и бензин на поиски остальных комплектующих, также, если нужна, решается доставка по Москве и МО.
Печь КУТКИН-4.0 пока не серийного производства. Изготавливается по заказу покупателя. Отделка разная может быть.

 

Дополнительные характеристики, предложенные для сравнения: отношение массы печи к массе камней закладки, отношение массы каменной закладки (активного теплонакопителя) к объёму парной. Поскольку М. М. Куткин данных по мощности, способам парообразования не сообщает, то привязку к объёму парной можно сделать на основании массы каменной закладки на м куб. (по NickВ). В среднем, по нижней границе, это составляет 4-5 кг/м куб. При раскладе, предложенном М. М. - применение линейки печей для более динамичной кубатуры парной, прослеживается явный дефицит каменной закладки:
8-12 - 4,2 кг; 10-18 - 3,9 кг; 12-25 – 3,6 кг; 25-35 – 3,4 кг.
Привязка к объёму парной, указанная в таблице, представляется более вероятной.
Сравнение ТТХ: МП ФЕРИНГЕР с МП КУТКИН №2

 

Михал Михалыч...

5_6
koks (03 Май 2012 - 06:38) суперпарщик, писал: На Ламели макси, со снятым ф/контейнером, имхо: пушка нафиг не нужна. Уже скока раз работаю на камнях, все равно пару куча, и даже больше. Скидываем излишки в атмосферу.
Тезка, привет. Да, пара много и на Малютке. Но вот пар разный: если подавать воду на верхние камни через фитоконтейнер, или на нижние - через пушку. При подаче на верхние камни вместе с паром вылетает куча брызг и капель. А это, как описал уважаемый Хошев недавно, не очень хорошо. И пар жестковат. А вот через пушку пар прозрачный, легкий. Видимо, проходя через слой горячих верхних камней пар еще перегревается. После экспериментов по Хошеву пользуюсь только пушкой. И через нее пара-то хватает. А можно еще получить пар из пароиспарителя, с камней на верхней крышке печи. Но это только иногда, для поднятия влажности. По мне, конструкции в старом исполнении пушки (ее воронка располагается на верхней крышке печи) и фитоконтейнера (он по сути свободен для выхода пара), более предпочтительны, чем в новом - универсальном варианте. Удачи!

Это тоже отзыв оттуда, и ссылка на тему... (А может их выпускаю на Дерибасовской, или М. Арнавурской)

 

А эти:
Vian, pn2, magol, koks, Антон, odincow, ZYBY, Podvorie, ByaCo, GlooM, Боцман, Коллега и т. д...

 

По материалам https://www.forumhouse.ru/threads/138339/page-37#post-4077493 №547 (при использовании данных от ПН2)

МП АНГАРА 2012 от Термофор, (г. Новосибирск)
Объем парильного помещения: 8—18 м3
Масса печи: 65 кг
Масса камней закладки: 70 кг
ср. М камня/Vпарной: 2,7х2 кг/м3
Размеры Д-Ш-В: 850х500х790 мм
Объем топки 40 л, Объем каменки 42 л
Диаметр дымохода: 115 мм
Н/ж сталь AISI 409 2-3 мм

Отличие «Ангары 2012» от ранее выпускавшейся: закрытая каменка, подача воды к ядру закладки с нагревом камней более 550°С и вторичный перегрев пара, выходящего через открытую невентилируемую каменку. Пар перегревается внутри закрытой каменки, а выход пара сделан не в верхней точке цилиндра - получается своего рода колпак, в который сначала подниматься пар и потом выходит через горловину. Дополнительное снижение ИК радиационного излучения и уменьшение конвективных потоков.



Технические тонкости:
· * В печи имеется две каменки - закрытая и открытая, в которые закладывается примерно 70 кг камней (35/35);
· * Камни закрытой каменки прогреваются круговым потоком пламени до t 600°С, на открытой каменке удобно запаривать веник (* от мышЪяка: рекомендую предусмотреть сетку);
· * Вода подаётся в горячее ядро закрытой каменки через воронку, возможна организация дистанционной подачи воды;
· * В печи предусмотрены 2 канала для подачи вторичного воздуха, расположенные справа и слева от закрытой каменки в шахматном порядке;
· * Регулировка интенсивности горения осуществляется движением зольного ящика;
· * Новая конструкция теплообменника: нагрев непосредственно излучением от пламени, а не через стенку печи;
· * Бак самоварного типа на трубе или выносной: расположены на дымоходе, либо непосредственно в топке.
· * На платформе этой печи планируется модификация нового «Гейзера».
· * Топка и каменка из жаростойкой н/ж стали AISI 409 толщиной 3 мм (толщина деталей топки, подверженных наибольшей термической и механической нагрузке, увеличена в 1.5 раза), чугунная колосниковая решётка.
Гарантия 3 года на целостность металла и сварных швов топки. Срок службы печи, при использовании до 60 топок в год, 8-10 лет при соблюдении требований РЭ.
Выпускается в едином варианте мощности на всех модификациях. Объем топливника и площадь поверхностей нагрева одинаковы на всех моделях. Диаметр и длина дымохода лимитированы РЭ. Принудительный наддув воздуха в топливник запрещен.
Ангара 2012 выпускается только в варианте нового дизайна образца 2011 года, пока не имеющего аналогов в России.
Варианты декора.
· Антрацит: матовый черный корпус и глянцевая нержавеющая рамка.
· Терракота: матовые ярко-коричневый корпус и черная рамка.
· На рассмотрении вариант антрацит с верхней рамкой из латуни с поверхностью SB и последующим естественным патинированием. Минимум оттенков обусловлен отсутствием жаростойких пигментов краски в России.
Прайс-лист и сертификаты: https://www.forumhouse.ru/threads/138339/page-37#post-4077493
Имеется модификация Витра - с увеличенным панорамным экраном размер диагонали 43 см.
Цена модификации Витра – от 23000 р. Обычный экран – от 18000 р.
* На первых партиях печей (04-10.2012 г.) в заделах дверок не предусмотрена подача верхнего воздуха, что вызывает закопчение стекла при эксплуатации.
Выход: оттирать копоть спецсредствами, или делать припил в дверке для подачи верхнего воздуха.
Благодарности: konstruktor, pn2 - за предоставленную информацию.

 

Просто прохожий
Первый тест там рухнул, причины только предположительны. Я прочёл 2 исследования, отзывы об обоих хорошие. Удивляет вот что: Ферингеровцы не вставили своих постов, а у меня нет полномочий и фундаментальных знаний Вам оппонировать. Про линейку ПК изложил объективно, правьте сайт - тогда не будет расхождений. М. М.: хорошая у Вас печь - раскручивайте её по стране, а не только в регионе. Снизив металлоёмкость - устаканите и цену, а при повышении реализации и программы сможете проводить. Только общение предполагает уважение к конкурентам - вот здесь и получите признание...
Пар
Наиболее спорный фактор. Оценивать его очень сложно. Оценка все равно будет субъективной. Несмотря на это, мы можем смело утверждать, что пар печь выдает отличный. Этому способствует сильный, до 486 С (во время теста), разогрев каменки. Плюс еще и в том, что пар подсушивает конвективный поток с внутренней стороны каменки, достигающий 250С.

 

Всегда рад помочь) Вы, вероятно, говорите об этом графике?



Смотрим на текст под графиком:
"Второй датчик (термопара) анализатора все время находился внутри каменной закладки. Он был вставлен в щель между кожухом и входом паровой пушки (примерно 25-30см вглубь печи). На него попадала вода, т. е. он скорее всего был в эпицентре формирования пара."
Т. е. этот график показывает температуру условно посередине глубины каменки.
И в пике видим те самые 515 (плюс\минус).

Теперь смотрим на таблицу, в которой вы увидели "220 С через 3 ч 15 минут,"
Увидели верно, действительно, такая температура камней и была. НО! Теперь внимательно читаем название столбца, где стоит эта цифирь:
"Т камней каменки 0мм"
Это температура самых верхних камней закладки. Измерялась ПИРОМЕТРОМ (данные температур на графике- с термопары) в момент снятия фитоконтейнера.
Признаю некоторое косноязычие формулировки, но тем не менее подтверждаю температуру в 515 С, достигнутую на печи "Гармония" Ферингер.

 

Ферингер практически перестал выпускать печи в оснастке "запорожец" = а"ля ПК (кстати отличная была машина - Запорожец)! Вот и цены на эти печи - есть вроде у Дмитрия Резвина в наличии.
У Антона одна большая проблема - слишком много пара выдает его Ламель-макси - вот и привыкает потихоньку...
Сергея ZYBY при пропарке также берегли от излишнего пара - его парил лично Петров Николай и сам же он и стоял на поддаче!
У печей АПФ ничего открывать-закрывать не надо - просто льется вода в приемную воронку фитиконтейнера и получаем кучу пара!

 

1. А вы ему посоветуйте поддавать по-меньше.
2. Совет тот же самый. Попробуйте в меру. И пар она у вас сырой выдаёт, раз ты его видишь.
3. Посмотрел еще раз таблицу. Ни разу не поддавали. За три часа 230 С. Лаборанта Иванова к ответу. Может датчики не той системы?
4. Очень важный параметр. Время подготовки парной. Что-то его нет в таблице.
5. У печи КУТКИН, чтобы поддавать, даже с полка вставать не надо. А при современном развитии техники и силой мысли без проблем. Да и нет таких проблем, чтобы полгода и не научиться.

 

Насколько мне известно, печь Куткина Лаборатория на дровах так и не смогла испытать в "правильных условиях". Впрочем, и "боевые модели" печей Ферингера серии 2011 никто пока не тестировал с приборами. Тестирование у меня производилось на дорабатываемой в реальных условиях печи, в процессе освоения нюансов протопкипечей с верхним розжигом, режимами поддачи, оптимизации укладки камней и их состава...
Впрочем, боевое крещение печь Ламель макси в свежепостроенном липовом срубе на УРА выдержала на Фесте 2011 года на Селигере.