1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,39оценок: 28

Фундамент на винтовых сваях 4

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем PavP, 02.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DASas
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    DASas

    Участник

    DASas

    Участник

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пенза
    Значи арматуру надо ввести и вся проблема. Будет немного дороже, но намного долговечней.
    Из нержавейки конечно вещь, да вообщем разницы не вижу в изготовлении, но дороже раз в 7.
     
  2. kral
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26

    kral

    Живу здесь

    kral

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Томск
    беда с поиском труб именно из такой стали в основном сталь 10, 20 редко 09Г2С... ну и цена...
     
  3. DASas
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    DASas

    Участник

    DASas

    Участник

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пенза
    Цена понятно, хотя можно поискать китайские они до 2-х раз иногда дешевле наших, а найти не проблема точно, например - https://promstals.ru/price/truby-po-st.-12h18n10t?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs1OTQ0OTk2OzEzODEyMzE4Nzt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ, или -http:/www.atissteel.ru/corrosion/corrosion-truba?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszMDczNDc7Nzg0MTk0NjQ7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=5682215185987471702.
     
  4. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    На страницах данных переписок неоднократно упоминалась возможность применения специальных текучих растворов сухих цементно-песчаных смесей, по-типу ровнителей для организации напольных стяжек. При особой необходимости такой (литой) бетон можно изготовить и самостоятельно, добавив в обычный жесткий раствор специальные химические присадки. Кстати, в качестве пластификаторов может быть использовано большинство средств для мытья посуды, содержащих поверхностно активирующие вещества (обычно органические полимеры типа сульфонатов = соли или эфиры сульфоновых кислот), которые значительно снижают силы трения между частицами бетонной смеси, придавая повышенную пластичность, схожую по эффекту с качественным вибрационным воздействием.

    Во-первых, многое зависит от характера передаваемой нагрузки, тем более что сам бетон все-таки обладает определенной, пускай и не большой стойкостью к растяжению.
    Во-вторых, о возможности армирования ствола стальной трубой меньшего диаметра здесь также говорилось уже не один десяток раз.

    Они обычно делаются из ПВХ (как например известные всем электрические изоленты), который обладает определенной морозостойкостью, которая уж точно не выше температуры промерзания грунта. Кровельные ПВХ мембраны или например рамы пластиковых окон вообще имеют температуру охрупчивания под -50 по цельсию.
    Нормы можно посмотреть скажем для примерно аналогичных лент, используемых для гидроизоляции стыков стальных газопроводов с наружными покрытиями.

    Для примера, стоимость наиболее распространенной (из числа конструкционных сталей) в машиностроении хромисто-никелевой нержавеющей Ст. 12Х18Н10Т примерно на порядок выше упомянутой вами низколегированной кремнемарганцовистой Ст. 09Г2С :)]

    Причем эти бедолаги крутили какими-то рывками, отчего вообще очень странно, как их штурману удалось поймать кровень горизонтали. Ну а оператор вместо трепотни лучшеб отдал камеру стоящим там бабам и помог монтажникам, заодно бы и согрелся; комментарии мог бы наложить на видео и после.
    Кстати, еще одна ошибка в таких огромных ямах; правильнее было бы просто пробурить только промерзший слой грунта.
    Короче, какие же это Профессионалы, если они даже не имеют путевых монтажных приспособ для ручного монтажа и прямо на публику попросту расходуют кучу энергии?

    А Вы точно уверены, что китайская нержавейка при стоимости в 2 раза дешевле (это уже со всеми наценками типа транспорта, растаможки, хранения и т. п.) соответствует своему названию, т. е. действительно не ржавеет? ;-)
     
  5. Kogen
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Kogen

    Участник

    Kogen

    Участник

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Алматы
  6. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отзывы всякие разные, т. к. мнения противоречивые (что собсвенно вполне естественно).
    На мой взгляд, у подобной конструкции винтовых свай есть как достоинства, так и недостатки...
    Прежде всего не устраивает отсуствие нормативных методик (да и просто внятных алгоритмов) расчета несущей способности по грунту, т. е. непонятно, на основании чего проектировщик может давать гарантию на результаты своей работы?
    Ну и судя по ссылке, ценник на немцев довольно-таки приличный:hello:
     
  7. vasilievigor
    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    32

    vasilievigor

    Участник

    vasilievigor

    Участник

    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Иркутск
    В развитие моего поста https://www.forumhouse.ru/threads/155069/page-129#post-7742881, который, как мне кажется немножко оживил ветку:)
    Опишу, так сказать, реалити сибирское сваякручения. Будет много букв, но может будет кому-нибудь интересно.
    С упомянутой фирмой я связываться не стал, пошел в другую, у которой ценник был почти на 40% выше, и гарантии они честно не дают никакой (есть у них что-то про гарантию, но только если есть геология). Про пробное бурение и вкручивание я намекал, и был морально к нему готов, но исполнители отнеслись к нему без энтузиазма и я настаивать не стал. Может быть и зря, ниже будет понятно почему.

    Настал день работ. Приехали, все разметили и быстро набурили дырок около метра, с запасом пройдя мерзлый слой. По нормативам в нашем регионе замерзает до 2.8м, поэтому были выбраны сваи 3.5м, чтобы вкрутить их до 3м. Начали крутить первую сваю, на глубине чуть больше 1.5м сначала порвались проушины, протормозили, не остановили сразу, и оторвало верхушку сваи.
    Грунт был песок с глиной, причем сухой. Тут и решили поглядеть, что дальше. Давай бурить, на ощупь сухой грунт, песок с глиной, встретился небольшой черный слой, видимо уголь. И чуть больше 2 м, бур уперся во что-то. Вытащили, посмотрели, там начался плитняк.
    Настроение у меня упало, думал все, смысла продолжать нет. Сама свая практически не вкручивается, а если и бурить дырку, то непонятно, что делать после 2 метров. Вырисовывалось три варианта:

    1. От всего отказаться. Установщики почти ничего не теряют, по договору, работу я все равно должен оплатить почти полностью + какой-то процент от стоимости свай.
    2. Пытаться бурить дальше, до 2.8-3 метра. Но если не кончится плитняк, то свая не зацепиться, будет просто закопана или, что вероятнее, плитняк закончится, и пойдет слабый грунт, в который свая провалится.
    3. Пробурить около 2 метров и вкрутить докуда войдет.

    И тут мне все и рассказали, про установку свай в нашем регионе. Сказали, что моя ситуация если не совсем типичная, но достаточно частая. Грунты у нас плотные, очень редко удается завернуть сваю больше метра - полтора, если пол метра, то уже говорят хорошо. Чтобы взять и вкрутить сваю на полную глубину, как описывают тут в теории, речи у нас не идет. Только очень в редких случаях. Вручную сваи не крутят вообще. Посоветовали не расстраиваться и сделать третий вариант. Свая зацепится в плотном грунте и упрется в плитняк, вниз уж точно не просядет.

    По поводу морозного пучения. Да, норматив 2.8. Но сколько они бурили, даже в конце зимы, ни разу не встречали мерзлоту ниже 2 метров. И то только в местах с голой землей. Если же под снегом, то обычно чуть больше метра. По-этому небольшое утепление, и будет не страшно. Нужно будет сваи хорошо обвязать, уплотнить грунт вокруг них. И простоит мой домик (а планирую я одноэтажный каркасник) без проблем. Надеюсь, что так есть. Разводить им вроде меня смысла нет, материально они не заинтересованы.

    Так что так и сделали. Набурили дырок где-то на 1.8-1.9 и вкрутили сваи, общая глубина получилась около 2.2-2.3 .В ближайшее время обвяжу лиственничным брусом на 200 и присыплю площадку рыхлым снежком, думаю что скоро и свежего снега навалит. Буду поглядывать, как будет себя вести фундамент зимой. И если все нормально, то к весне начну строительство.
     
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @vasilievigor, два вопроса.

    1) На кой вам вообще винтовые сваи на таких грунтах?
    2) Под домом как раз и будет голая земля, так как снега там особо не будет, если только что то метелью занесет
     
  9. vasilievigor
    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    32

    vasilievigor

    Участник

    vasilievigor

    Участник

    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Иркутск
    1. 2 метра суглинка, пучит его сильно вроде бы.
    2. Надо думать, но сверху будет дом, заваленки тоже какие-нить будут наверно. Не совсем все открыто морозам.
     
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну пучит и пучит. Главное чтобы не проваливался. Фундаменты "плавающего" типа вполне нормально переносят пучение.

    Ну да ладно, сделано уже все равно...
     
  11. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    В принципе, вариант дельный.
    Во-первых, скальный грунт практически не подвержен силам морозного пучения;
    Во-вторых, это очень твердая и мощная основа, способная обеспечить под малоэтажное строение многократный запас по необходимой прочности.
    Ну а чтобы не рвало монтажные проушины на свайных стволах, нужно брать турбы потолще и/или из более крепкой марки стали (лучше это дело просчитывать заранее), а проще просто заранее приварить на них усилители из отрезков трубы аналогичного диаметра (см.пример в приложенном фото с монтажной приспособой) :pioner:
     

    Вложения:

    • Перекур.JPG
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По моему на фото никаких усилителей то нет, это просто монтажный оголовок. А зафиксирован он на свае тоненькой арматуркой :)
     
  13. ydna211
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    111

    ydna211

    Живу здесь

    ydna211

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Россия
    Раз уж закрутили, то сделайте "Х"обвязку металлом винтовых свай. Обеспечит дополнительную жесткость.
     

    Вложения:

    • Untitled-11111.jpg
  14. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот на монтажном оголовке как раз и имеются усилители. Он сам, а также свайные стволы изготовлены из толстостенных (около 6,5-7мм.) БУ бесшовных горячекатанных насосно-компрессорных труб, которые обычно производятся из легированной стали. Шкворень (палец) в виде арматурного прутка диаметром 16мм. тоже выполнен из какой-то сверхпрочной стали, т. к. во время монтажа его ни разу не повело в пластику (крутили четвером, двумя рычагами по 2,5м., прикладывая в самом конце достаточно приличные усилия) :)

    Необходимость в наличии связей можета быть установлена при расчете (главное знать, на какой глубине начинается условная жесткая заделка свай и устойчивость к деформированию вышележащего слоя грунта, для чего естественно необходимы данные по геологии)... Кстати, бетонирование внутренних полостей в данном случии значительно повышает изгибную жесткость :um:
    Если в расчетной схеме заранее с запасом принять все опорные узлы шарнирными, то также вполне допускаю, что необходимости ставить раскосины в каждом отсеке (раскреплять все сваи) нет, т. е. при организации ростверка из стального швеллера достаточно всего четырех крестообразных связей (как на приведенном Вами эскизе) = по одной на каждой из сторон внешнего контура фундамента :hello:
     
    Последнее редактирование: 20.12.13
  15. vasilievigor
    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    32

    vasilievigor

    Участник

    vasilievigor

    Участник

    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Иркутск
    Оголовки торчат над уровнем земли на 20-40 см, будет ли в этом смысл? диагонали практически не будет.
     
Статус темы:
Закрыта.