Фундамент на винтовых сваях 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Считаете что уложить на песок бетонные блоки в качестве фундамента для летнего одноэтажного, каркасного домика будет катастрофически плохо? Если имеете что сказать против такого варианта фундамента для этого конкретного случая, то выскажите. Обоснуйте свою точку зрения. А то флудите уважаемый. Аргументировать надо свою позицию

 

Сие не есть факт мсье Дюк (с)

У меня УГВ примерно такой
У моих знакомых тоже.
Грядки растут как ни странно, вода уходит быстро, но до своего уровня
Так что по разному бывает.
В наших питерских болотах далеко не всегда выбирать приходится

1) Вам бы определиться что вы понимаете под словом "достаточно надежный"
2) ИМХО лента без полов по грунту - бессмысленный фундамент. Сугубо мое мнение, объяснять не буду так как долго

 

Ответ как и в прошлый раз простой, стоять будет! Вопрос времени. На напряжение столбиков влияет куча факторов. В любом случае под песком дальше что то есть. Глина, либо еще что, либо еще. Глина пучит. Торф проседает. Песок - это редкость. Это что то будет ходить в нашей климатеской зоне. Поскольку не один не раскошелиться подсыпать песок по всей площади например на глубину более 30 см на геотекстиль. И как следует утромбовать. Отвести воду. ПОТОМУ ЧТО человек выбрал столбики, а значит изначально решил все УПРОСТИТЬ, УСКОРИТЬ, СЭКОНОМИТЬ. Значит дом будет по любому плавать, но будет избавлен от боковых напряжений, потому что человек хотя-бы подумал подсыпать песок.
Прежде чем давать такой совет предупредите, что с течением времени придется подправлять столбики. Т. е. нанимать рабочую силу, либо самому лазить, вскрывать пол. Домкратить. То есть получать первые строительные навыки. Все столбики будут двигаться, возможно просядут на разную глубину. Закрываться двери в таком домике будут с перекосами. Поскольку, например, таяние снега происходит неравномерно сначал солнечная сторона, потому не солнечная. В одной части будет сухо, в другой влага.
Для того, чтобы это понимать не требуется залезать в СНИПЫ и махать бумажками и ссылками. Вы сами пожевите и лет через 20 решите, что с этим домиком делать. Было ли Вам комфортно? Так вот и после 20 лет такой дом стоять будет! Покажите хотя-бы хоть один вагончик, который не принес проблем хозяину в течение нескольких лет. Что там легкий домик обсуждать. Только конретный пример приведите. ПРАКТИЧЕСКИЙ. И желательно, если ВЫ САМИ это сделали от и до.

 

категорически с Вами не согласен... Походили мы такие советы и приходилось поднимать улегшиеся на грунт домики-бытовки-каркасники и иже с ними. Как уже сказали, наличие песка не показатель устойчивости угв тоже учитывать нужно

 

В общемировом масштабе видимо ДА. Вопрос в том, на какой глубине? В данном конкретном вопросе, который задал @Фотограф1977, Он четко определил что у него грунт - песок Предполагать что он врет по поводу своих грунтов у меня нет оснований. Для этого конкретного случая и дается совет. А не в общемировом масштабе.

 

Это обязательно

Интересно по какой причине. Любой конкретный грунт имеет определенную несущую способность. Надеюсь возражений по этому поводу нет? Далее. Имеется конкретный домик. Одноэтажный, каркасный, легкий. Сезонного проживания. На конкретные столбики от этого домика передаются определенные конкретные нагрузки. Не будем рассматривать крупнозернистый песок и гравелистый грунт. Их несущая способность от 4 до 6 кг. см. кв. и практически не зависит от уровня грунтовых вод. Средний песок имеет песчинки размером от 0,1 мм до 1 мм, его несущая способность в плотном состоянии 4-5 кг/см2, в состоянии средней плотности 3-4 кг/см2. При насыщении влагой такой грунт снижает свою несущую способность еще на 1 кг/см2. Возьмем худший вариант - 2 кг/см. кв. В таком случае один столбик фундамента размером 40х40 см будет выдерживать нагрузку 3, 2 тонны. То что нарисовал на схеме @Фотограф1977 имеет 16 опор. То есть умножаем 3,2 тонны на 16 опор, получаем 51 тонну могут выдержать 16 столбиков. Какой вес на ваш взгляд будет иметь каркас изображенный @Фотограф1977, заполненный утеплителем и обшитый с двух сторон OSB-3?

 

Думаю свая должна все-таки завинчиваться на конкретную глубину, но заранее заданную в проекте, на основании расчета. Возможно эта глубина совпадет с так называемым "упором" (это понятие достаточно относительное), а возможно и нет.
Тот же момент при завинчивании сваи может быть различным, т. к. отличным может быть их конструктивное исполнение. Особенно это относится к лопостям, т. е. более толстый метал (например, при цельнолитом винтовом наконечнике, в отличии от приварных листовых), обладая большим запасом по надежности и потенциальному сроку службы, вместе с тем будет оказывать большее сопротивление при погружении

Песчаная подушка имеет смысл только в составе сборных (из ФБСов) ленточных фундаментов, для удобства выставления единого уровня при укладке нижних (опорных) элементов, либо под мелкозаглубленные железобетонные монолитные ленты, для минимизации неравномерностей от возможного воздействия сил морозного пучения грунтов. Вариант фундаментов на искусственном песчаном основании рассматривать не будем, т. к. подобное применяется крайне редко (особенно в наше время), и к малоэтажному домостроению никакого отношения не имеет.
Кроме того, песчаной подушке также временами свойственно со временем заиливаться.
Касаемо столбиков под легкие постройки, приведу пример из собственного жизненного опыта:
Грунты в окресностях моего сада (с глубины 0,3-0,5м., под почвенно-плодородным слоем) представляют из себя элювиальные суглинки полутвердой консистенции. 1-й уровень подземных вод располагается на глубине более 3-4-х метров, однако временами по весне у меня поднимается примерно до 1,5м.(обнаруживается в виде воды в моем погребе), чего теоретически достаточно для увлажнения вышележащих слоев за счет капилярного подсоса... Мой садовый домик имеет легкую веранду-пристройку, опираемую именно на подобные бетоннные блоки; Так вот временами по весне на стеклах обнаруживаются трещины. Соседний сад расположен ниже по склону к озеру, примерно на 1-1,5м. Так вот перекашиваемые двери и окна там далеко не редкость а у одних "умельцев", взявшихся за возведение 2-этажки из пенобетонных блоков на ЖБ-монолитной мелкозаглубленной ленте, уже на стадии строительства наблюдаются трещины по стенам

 

по причине сезонных подвижек грунта. обратите внимание на предыдущий пост. все популярно @Лехин расписал) Возражений по несущим способностям нет. Но есть НО) Тот же @Лехин привел пример с эллювиальным слоем, а под слоем песка может быть иллювиальный, т. е. столбики со временем не ВЫПРЕТ, а наоборот ПРОСАДИТ вниз. Рассчеты, конечно, хорошо, но без знаний о том, что под землей можно так попасть, что устанешь разгребать
Далее. Про то, что строение легкое и можно его поставить на столбики.
Беда в том, что стоение ЛЕГКОЕ. Оно не давит на фундамент с тем усилием, чтоб сопротивляццо морозному пучению и поэтому строение крутит.
Гдето на форуме это уже обсуждалось: что лучше под тяжелый дом мзлф или серьезную плиту на столбах и подод легкуюкаркасную коробку - полноценный ленточный фундамент с уширенными опорами и залитой сверху плитой или 20-30см столбики из бетона непонятной марки
Исходя ищ расчетов, приведенных Вами, все красиво сходится, но как долго простоят столбики? Где гарантия, что строение переживет сезонные подвижки?
Буквально на днях закончил работы по спасению дома при чем на ВС. "СпецЫалисты" закрутили фундамент весной, а к лету он просел на 10-17!см. И это при условии, что стоит только сруб, накрытый крышей, и сезонных пучений небыло. А ответ прост: подрядчик не посчитал нужным делать пробу и закрутил сваи исходя из формульных расчетов. Вот и все.
Такчто Вы простите меня, конечно, но без знаний о конкретном грунте на конкретном месте я бы советов не давал, т. к. песок песку рознь, а уж что под ним, так и подавно

 

Типичное заблуждение большинства самозастройщиков. Если на конкретном участке вы создали фундамент (ленточный или столбчатый), на который действуют силы морозного пучения, то поверьте, эти силы морозного пучения поднимут хоть легкое, хоть тяжелое здание. Объясняю почему. Хоть для тяжелого здания, хоть для легкого, вы делаете площадь опирания в соответствии с весом вашего домика и несущей способности грунта. Поэтому давление на грунт не должно быть больше, чем этот грунт может выдержать + коэффициент запаса прочности. Отсюда зависимость. И для легкого и для тяжелого домика силы морозного пучения будут пропорциональны площади опорной части фундамента.

А я что против того что "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"? Никто не спорит с этим. Лучше иметь подробную и хорошую геологию участка застройки, чем не иметь ее. Просто мы обсуждаем конкретный вариант. Этот конкретный вариант (пускай чисто гепотетически) это песок, на котором будет строиться легкое одноэтажное здание. И для этого варианта достаточно простых бетонных столбиков. А вы начинаете предполагать, а вдруг песок совсем тонким слоем и там глина (пучинистый грунт), а вдруг там просадочные грунты, а вдруг высокий уровень грунтовых вод и т. д. и т. п.
Не существует какого то одного, идеального вида фундамента. В противном случае все бы использовали только такой, который абсолютно надежный, дешевый и годный на все случаи "жизни". Не зависимо от вида, грунта, от рельефа местности, от уровня промерзания, от уровня грунтовых вод. Но по жизни используются все виды фундаментов. И я утверждаю. Если ЛЮБОЙ фундамент запроектирован и правильно построен правильно, то он будет правильно выполнять свою функцию и здание на нем будет стоять долгие годы. Если же ЛЮБОЙ фундамент НЕ правильно запроектирован и НЕ правильно построен, то будут иметь место различные проблемы.

Абсолютно согласен. Но из двух "зол" лучше выбрать меньшее "зло". То есть например геология отсутствует, а человек стоит фундамент на основе винтовых свай. Первое, конечно на всякий случай глубина завинчивания сваи должна быть ниже уровня промерзания грунта (это чтобы однозначно при любых, в том числе пучинистых грунтах, не было проблем с пучением). Второе если вы уже завинтили сваи ниже глубины промерзания грунта и сваи продолжают относительно легко завинчиваться (с моментом меньше 300 кг*м), что говорит о том, что свая не будет нести проектную нагрузку и нужно продолжать завинчивать сваю, пока ее момент завинчивания не станет примерно 400-500 кг*м.
Не спорю что при наличии подробной геологии и правильном расчете эти показатели будут равными или близкими.

Совсем не факт. Литой наконечник имеет идеальную геометрию, (в отличии от сварного наконечника) и этот момент может оказаться более важным при завинчивании сваи и оказываемом при этом сопротивлении, чем отличие лопасти по толщине. Если же предположить что и литой и сварной наконечник имеют одинаковую геометрию и рассматривать только разницу по толщине, то например у литого наконечника края лопасти плавно закруглены, а у сварного плоские и это может нивелировать усилия сопротивления при завинчивании сваи. Думаю что если даже какая то разница будет, то это доли процента. ИМХО

 

Да не надо человеку подсыпать песок У него изначально весь грунт песок (см. внимательно о грунте @Фотограф1977) и поэтому никуда "плавать" домик не будет. Разве что если на участке зыбучие пески

 

это не так. для заглублённых фундаментов значительная часть сил пучения прилагается через боковую поверхность, которая зависит только от длины периметра и глубины заложения.

 

Мной предполагается что фундаменты будут делать грамотные люди, которые знают что боковые поверхности фундаментов при пучинистых грунтах для исключения смерзания боковой поверхности ж/бетона с землей обмазываются битумными обмазками, маслянистыми обмазками, эпоксидными смазками и др. делается прокладка например из полиэтиленовой пленки, производиться обертка столбчатых фундаментов рулонной гидроизоляцией. Кроме этого обратная засыпка ленточных и столбчатых фундаментов производиться песком или другим гидрофобным грунтом. Кроме этого при грамотном строительстве ленточных и столбчатых фундаментов делаются мелиоративные мероприятия исключающие замачивание фундаментов, то есть делается дренаж.
Если простыми словами то надо в любых случаях "включать мозги" и понимая "как это работает" делать правильно. А если не думать, то любое дело и любой фундамент можно "загубить"

 

Вот для этого-то (в случии отсутствия гидро-геологических данных о грунтах строительной площадки) и рекомендуется делать пробное завинчивание, т. е. испытание грунта опытной сваей на глубину, превышающую будущую проектную отметку заложения минимум на 1 метр.
Даже если в заданном месте слабые сильносжимаемые грунты распологаются на значительную глубину, т. е. свая-зонд будет завинчиваться без достаточного сопротивления (с низким услием), и никакого особого смысла в наращивании проектной длины рабочих свай нет, расчетную нагрузку от вышележащего сооружения просто распределят на большее количество опорных точек.
P. S. Проблема в том, что некоторые нынешние гаражные "ваятели" и "монтажники" винтовых свай даже не понимают сущность такого технического понятия как крутящий момент, т. е. своей низкой компетенцией в данном вопросе вполне способны наносить урон репутации всего технологического подхода

 

@Leo060147,

Вот именно это я и пытался до Вас донести.

А если к этому добавить экономичесую составляющую, то фундамент на ВС на слабых грунтах выигрывает в разы. Не будете опровергать?) Только на материалах для заливки ГРАМОТНОГО и ПРАВИЛЬНОГО фундамента можно "цензура"

 

Как я ранее говорил, я сам являюсь сторонником винтовых свай, а вы меня пытаетесь обратить в эту "веру". Как говориться ломитесь в открытую дверь. Я без ваших "уговоров" знаю и понимаю в чем плюсы винтовых свай. Для очень многих случаев, но справедливости ради, надо сказать не для всех, винтовые сваи весьма хороши. А я в очередной раз пытаюсь пояснить вам что наш спор возник только на основе того, что для конкретного случая, когда человек планирует строительство одноэтажного каркасного домика сезонного проживания и у него на участке песчаный грунт, я высказал свое мнение, что вполне надежным и самым дешевым вариантом будет столбчатый фундамент. Для этого конкретного случая, то есть для песчаных грунтов и для строительства одноэтажном каркасного домика безусловно можно использовать различные варианты фундаментов. Практически любые. Но с экономической точки зрения самый дешевый и совсем не плохой вариант, это использование столбчатых фундаментов мелкого заложения. И такой вариант будет значительно дешевле чем фундамент из винтовых свай. Это мое мнение. А вы мне пытаетесь рассказать о силах морозного пучения, которого в данном случае нет. Или рассуждаете о слабых грунтах, к которым песчаный грунт никак нельзя отнести. Вероятно вы просто потеряли "нить" нашего разговора?
Разговор идет о конкретном случае. Нужно для фундамента 16 кубиков объемом 0,1 м. куб. каждый. То есть нужно примерно 1,6 м. куб. Округлим до 2 м. куб. Общая стоимость такого количества бетона вместе с доставкой на расстояние 35 км. (условно взято расстояние) составит 7400 руб (стоимость двух кубов бетона 6200 руб+ 1200 руб доставка) + установка бетонных кубиков по уровню, пускай будет равна стоимости бетонных кубиков, то есть 6200 руб. Общая стоимость = 13600 рублей. Стоимость бетонного кубика объемом 0,1 м. куб. с монтажом составит ориентировочно 850 рубля.
Стоимость винтовой сваи диаметром 89 мм длиной 2 метра составит 1550 рублей + стоимость оголовка 300 рублей + стоимость завинчивания 1600 руб. Всего 3450 рублей на одну сваю. Ну и затраты на транспортировку свай возьмем ориентировочно (условно) 600 рублей за сваю. То есть затраты на одну сваю составят примерно 4050 руб. Затраты на все сваи = 64800 рублей. Как видим затраты на фундамент из винтовых свай (при очень приблизительном расчете) будут дороже примерно в 4,8 - 5 раз. Это для понимания порядка цифр.