Фундамент на винтовых сваях 4

для этого конкретного случая что-то определённое можно утверждать, только имея в руках результаты геоисследования, включая испытание на пучение грунта (тест с пластинкой и стальным шариком), и сезонные замеры УГВ.
без них можно только обобщённо сказать, что на песчаном грунте, возможно, использование фундамента мелкого заложения является допустимым.

 

Продолжите свою мысль дальше. Плиз А не для этого конкретного случая что то утверждать можно? Как поступать тому застройщику у которого нет "в руках результатов геоисследования, включая испытание на пучение грунта (тест с пластинкой и стальным шариком), и сезонные замеры УГВ." Отказаться от строительства домика? На ваш взгляд, подскажите в % от общего количества индивидуальных застройщиков в России, сколько из них заказывало для своего домика геоисследования, включая испытание на пучение грунта (тест с пластинкой и стальным шариком), и сезонные замеры УГВ и на основе этих данных производило расчеты фундаментов либо самостоятельно, либо заказывая расчеты и чертежи в проектной организации?

 

я лишь хотел обратить внимание на то, что давать конкретные советы для конкретного случая, опираясь на "грунт у меня - песок" - всё равно что лечить диарею по фотографии. Можно дать общие рекомендации, но не более.

 

Думаю что вы не правы. Так же как лечить диарею. Если человек знает что у него диарея (в нашем случае песчаный грунт), то рекомендации в лечении (в виде наиболее рационального вида фундамента) носят вполне конкретный и реальный характер.
К тому же вы не ответили на мой конкретный вопрос. Как поступать тем самозастройщикам которые не имеют подробных инженерно геологических изысканий, и не хотят их заказывать, поскольку в таком случае затраты на строительство существенно возрастают? Особенно это касается легких, каркасных, одноэтажных домиков сезонного проживания (к сожалению вынужден уже неоднокартно заострить ваше внимание именно на конструкции этого домика и соответственно его цене).

 

Лео, диарея - она не болезнь, она симптом. может быть от неправильного питания (человек обожрался фруктов, например. или очень жирной пищи. или ещё чего. пройдёт само при смене рациона), может быть симптомом пищевого отравления (если отравление лёгкое, пройдёт само), может быть симптомом хронических вялотекущих заболеваний ЖКТ или банального дисбактериоза, а может быть симптомом дизентерии, гриппа или другой серьёзной болезни, от которой человек может помереть без правильного лечения.
Поэтому лично я не возьмусь "по фотографии" давать советы по этому поводу, тут нужен врачебный осмотр и, возможно, анализы.

С фундаментом так же. Без полноценных исследований можно выдвигать предположения и давать советы, но утверждать, что какое-то решение гарантированно подходит - нельзя, как нельзя и дать конкретные рекомендации.

 

@Leo060147, я и не пытаюсь Вас убедить) Просто форум читают люди не имеющие представления о правильности и грамотности монтажа. Может для них будут полезны наши с Вами "споры"

 

Вы не ответили на мой вопрос. Какой процент самозастройщиков в России заказывал инженерно геологические исследования своего участка и индивидуальный проект своего дома профессиональным проектировщикам? Попробуйте ориентировочно, хотя бы угадать И как нужно поступать тем кто собирается строить свой дом? Без полноценных исследований. Отрыл шурф, посмотрел какой грунт, увидел что песок. Все равно нужно полноценное исследование? Без этого никак? Не может обычный человек определить что за грунт: песок, глина, увлаженный грунт или нет? А если все же "изыскал" лишние 50-80 тыс. рублей на инженерно геологическое исследование. Получил письменное заключение. Что дальше с этим заключением делать? Вы сами то видели как выглядят эти данные? Сможете "дать им ладу"? И что с этим заключением будут делать 99% самозастройщиков? Заказывать проект дома у профессиональных проектировщиков и изыскивать еще 100 - 500 тысяч рублей. Ну чтобы все было "как положено".

p. s. Я еще могу понять, когда мне бы давал совет профессиональный проектировщик, какой совет правильный, а какой не очень. Ну на крайний случай опытный строитель. Но как то не очень верю "пивовару", пардон, программисту рассуждающему как правильно запроектировать фундамент, а как делать неправильно

Кстати по поводу правильного лечения диареи, тоже было бы правильно послушать врача, а не программиста

 

Может и будут полезны

 

конечно "как". на свой страх и риск.

видел. не у себя. себе не делал, и полностью осознаю и принимаю риск, связанный с этим решением.

а) переход на обсуждение личности оппонента - демагогический приём, применяемый, как правило, после исчерпания доводов "по теме"
б) "а сам ты кто" - демагогический приём, подвид приёма "сперва добейся", представляющий важной связь личных свойств оппонента и компетентность его мнения. утрированно можно представить как идею "только курица может понять, свежее яйцо или тухлое"
в) моей компетентности не хватит, чтобы по всем правилам рассчитать сложный фундамент на плохих грунтах, но более чем достаточно, чтобы указать на явную ошибочность вашей идеи, будто на ЛЮБЫХ песках гарантированы однородность грунта в пятне застройки, круглогодично низкий УГВ и отсутствие вероятности "утопления" незаглублённого фундамента из несвязанных между собой "кубиков".

а я об этом и сказал, что слушать нужно врача, причём к нему надо обратиться лично, чтоб он проверил чего нужно, и направление на анализы дал, если есть необходимость. А вот вы как раз и пытаетесь "лечить по фотографии".

 

Что то я тут совсем запуталась в ваших, господа, высказываниях. @Leo060147, как я понимаю, Вы против делать геологию земли перед закручиванием винтовых свай? У меня, например, компания и не бралась крутить сваи без геологии. Не, может они и крутили бы, но строительная компания не бралась за установку сруба, без геологии земли для фундамента. Да я и сама не прочь была получить ответ на свою землю, так как была готова к любому фундаменту. Винтовые сваи для меня тогда были что то "инопланетянское".
А проекты за 100 т. пусть делают люди, которым денег некуда девать. Мне мой проект сделали и за 7т. В поиске мест для розеток в моем доме я не нуждаюсь.

 

@Paladin, C одной стороны вы говорите очевидные вещи с которыми вроде и спорить бессмысленно. Наличие геологии замечательно. Особенно если на участке сложные геологические условия. Не буду перечислять возможные сложности, тех или иных грунтов. Да еще, если на основе этой геологии делается грамотный проект, совсем здорово. Но когда мне как бывшему проектировщику говорят: на участке песчаный грунт, и на этом грунте будет стоять домик весом от силы 5 тонн, какой фундамент можно использовать? Я могу это сказать без геологических исследований. И поверьте не ошибусь. Потому что я занимался проектирование и могу понимать в каких случаях геологические исследования действительно необходимы, а в каких достаточно просто отрыть шурф и посмотреть какие грунты. Вам, человеку далекому от проектирования и строительства, действительно это сложно понять. А для меня это очевидно. Вот примерно такой расклад. Точно так же, когда я прихожу к врачу с ожогом руки и он видит это без всяких анализов и выписывает мне лечение, то очевидно что анализы не нужны в этом конкретном случае. У нас с вами бессмысленный спор ни о чем.

 

@Leo060147, у моих соседей как и у меня суглинок. У меня винтовые сваи, у одного соседа просто ж. б.,у второго ж. б. с заливной плитой. У первого дом уже под градусом стоит, а у второго трещина в плите. Геологию они не делали, им так строители посоветовали.
У двух знакомых на торфянике дома на винтовых сваях, еще не успели крышу настелить, дома поехали.
Так что лучше, сделать геологию или слушать советчиков? Хотя точно знаю, что и геология не на все 100% аргумент, но все же.

 

Нет я, как раз не против того чтобы делать геологию земли перед проектированием любых фундаментов, в том числе и фундаментов на основе винтовых свай. Я только ЗА. Наличие инженерно геологических изысканий на участке строительства важное и нужное дело. Это позволяет однозначно не ошибиться при проектировании и расчетах конструкции фундамента и естественно избежать различного рода неприятностей для вашего домика. А наш спор совсем о другом. В конкретном случае при наличии песчаных грунтов на участке строительства человек собирался использовать винтовые сваи (не такие как у вас, а типа большого шурупа-самореза). Такие сваи намного дороже обычных свай и самое главное нет методики расчета несущей способности такой сваи. Даже с наличием геологии. Поскольку домик очень легкий, одноэтажный, каркасный я высказал свое мнение что для такого домика и при песчаных грунтах (песок один из наилучших грунтов для фундамента) вполне достаточно поставить под опорные части каркаса опоры из ж/бетонных столбиков заглубив их в грунт на 30 см. 16 столбиков с опорной частью 40х40 см на самом плохом песке (даже увлаженном) выдержат 50 с лишним тонн. А сам домик будет иметь вес от силы 5 тонн. То есть 10 кратный запас прочности по грунту. Вот и вся простая история.
Что касается проекта, который вам сделали за 7 тыс. рублей, то это конечно же не проект.
Даже "типовые" проекты, которые продают на различных сайтах имеют стоимость 30-40 тысяч рублей. А с профессиональной точки зрения такой проект надо еще "привязать" к местности. А для этого нужна геодезическая съемка участка с наличием высотных отметок местности с отображение существующих инженерных сетей (если таковые имеются), с существующими зданиями и сооружениями, гидрогеологические исследования. На основе этих данных разрабатывается "посадка" проекта по высоте, при необходимости делается корректировка конструкции стен, с учетом гидрогеологических данных выбирается наиболее подходящий для вашего домика и участка вариант фундамента. Разрабатываются чертежи этого фундамента, составляется смета. Делаются чертежи вертикальной планировки участка, генеральный план, план покрытий дорожек и тропинок, дендрологический план. Кроме этого разрабатываются чертежи внешних инженерных сетей: электроснабжение, водопровод, канализация, газоснабжение. И на все это составляются сметы. И естественно такая работа стоит денег. Поэтому, если "все по взрослому", то скорее всего может не хватить и 100 тысяч рублей. Ориентировочно, в зависимости от сложности проектируемого объекта стоимость проектных работ составляет от 10% до 15 % от стоимости строительства.

 

Безусловно и однозначно лучше не слушать советчиков (это чаще всего строители, которые не имеют знаний по проектированию фундаментов), а заказать гидрогеологические исследования грунта на вашем участке. Но сами по себе эти исследования для вас "как мертвому припарка". Лично вы самостоятельно ничего не сможете понять в этих данных. Необходимо чтобы на основе инженерно геологических данных, опытный проектировщик правильно запроектировал вам фундамент. А строители правильно выполнили этот проект в натуре. Вот тогда будет все правильно. Если вы не представляете как выглядят инженерно геологические изыскания, то я вам могу выслать несколько листиков с таким данными. Повторяю, эти данные нужны только проектировщику для проектирования фундамента.

 

@Leo060147, конечно, лично для меня эта бумажка как мертвому припарки. Я бы про эту геологию еще бы сто лет не знала, но у меня строительная компания не бралась ставить сруб на фундамент, не сделав предварительно геологию.
Я в компанию пришла с нарисованным домом, который я вынашивала как дитя. На основе моих рисунков и был сделан проект. Может по Вашему и не проект это вовсе. Но толстая папка листов, со всеми чертежами, размерами, рисунками, фотографиями, где так же есть и проект фундамента.
А больше мне ничего и не надо было.