Фундамент на винтовых сваях 4

@Glazzishe, @Glazzishe, @Glazzishe,

Из фото конечно нельзя понять конструктив и что сверху лежит, но давайте так. Стоит или не стоит обсуждать вопрос на примере? Ровно об этом подумал - стоит или не стоит тратить 6 часов на 8 выбранных свай, когда планировал работу
Какие были аргументы ЗА. Не смотря на то, что обшивку с вероятностью 50 на 50 сорвет нужно устранить недочеты Какие:
1. Сваи вкручивалось вручную без наращивания и без машины (экономия 15 тыс. р). Соотвественно буром делались отверстия 300 мм 2м, далее шло завинчивания вручную. После засыпки остались в ряде мест "воздушные" зоны, куда попадает ливневка. Т. е. откапать и закапать придется.
2. В зона сварных швов начались сколы. Я бы больше не за трубу боялся, а за навесные элементы
3. Эксперимент Надо проверить, а будет ли пучить, если снять глину сверху, дойти до слоя торфа и засыпать ямку другим наполнителем. Установленный факт (сам лично замерил) - глину (даже в зоне не высокой влажности) столбом в 1 метр пучит на 9-12 см. Торф не пучит, но он оседает.
4. Однако сваи, где был только торф и ПГС остались целы
Продолжим разговор?

 

ВО! Типичная позиция самостройщиков. Дело в том, что одним из существенных плюсов каркасников является возможность постройки дома любого размера и планировки, а также использовать очень большое количество разнообразных материалов, тогда как у бруса (ну и бревна) есть ограничения, связанные с типовой длиной и прочими причинами. Поэтому узлы и решения, разработанные для одного варианта каркасника (например для дома 6*6 с ломаной кровлей) могут не подойти для другого! Это как средняя температура по больнице! Но подавляющее большинство это даже не понимает, так и применяют "типовые решения" для всех размеров и планировок. И получает соответствующие проблемы. Кроме того, всё это больше относится к каркасникам для постоянного пребывания, и проблемы проявляются, как правило, при осенне-зимней эксплуатации. Неправильность построенного каркасника при летнем проживании чаще всего и не проявляется и хозяин пребывает в полной уверенности, что всё нормально.

И опять! Минвата - это не единственный вариант утеплителя для каркасника. Применяют и шлак, и керамзит, и и эковату, и даже ЭППС для стен и кровли! Почитайте темы в каркасниках. Разные фундаменты! Соответственно, решения для других утеплителей должны быть другие, конструктивные решения может быть тоже. Но разбирающихся в этих нюансах - единицы, при этом строются и рекламируются они очень широко. Вот к этому я и веду речь!

 

Опять повторюсь! Для каждого варианта исполнения (брус, каркас, бревно) есть свои сложности, нюансы и подводные камни. И каркасник - не исключение, и всё не так просто! Просто у него они другие, какие именно - ответил Paladinу выше. И частая ошибка любителей каркасников именно в том, что они РЕКОМЕНДУЮТ! "типовые решения" для всех вариантов, особо не разбираясь в особенностях конкретного случая.
Правда при этом можно сказать, что каркасник для летнего проживания - самый нечувствительный к ошибкам из всех трёх вариантов исполнения. В случае постоянного проживания это не так. Поэтому я и призываю задуматься над этим!

 

так вопрос то в чем?
заниматься окрасом и тд и тп или нет?, откапывать или нет? я думаю что нет, проще забить (я для себя это решил и готовлюсь к зашивке пространства, чтобы глаз не мозолило проще через 5-7 лет если все пойдет по худшему пути (а именно сгниет развалится и тд) немного успокоиться со строительным ажиотажем, вывесить дом срезать сваи и залить ленту.

 

типичное мнение инженера, боящегося стать ненужным
откройте книжку Роба Таллона (есть в теме с литературой в каркасном разделе), там всё есть. для узких окон проём делается так, для более широких так, и так далее.
Каркас имеет огромный запас прочности, достаточно сказать, что конструкция стен абсолютно одинакова у одноэтажника и первого этажа трёхэтажного каркасника.
В силу этого огромного запаса, никаких расчётов, кроме подбора балок, лаг и ригелей по таблицам, проводить не нужно, все расчёты уже сделаны, по ним написаны нормативы и нарисованы схемы стандартных узлов.
Всё, что требуется для "проектирования" каркасника - знать эти нормативы и схемы, и знать где лежат таблицы, и применять их, не занимаясь самодеятельностью.

Вот тут-то и косяк. При желании можно и сушёным навозом утеплиться, только зачем?
Пирог стены для минваты без изменений годен и для эковаты, и для пенопласта, и для вермикулита или опилко-известковой засыпки, например.
ЭППС выше цоколя применять можно только в исключительных случаях, требующих расчёта.

Конечно, миллионы построенных по типовым решениям каркасников в америке и европе построены идиотами, правильный путь - особый, русский. Рассчитывать каждую паршивую доску, чтоб не дай бох лишних ста рублей не потратить... Рассчитывать каждый узел, ведь запаса на несколько порядков нам мало... А потом появляются Рашен Страшен Каркашены с переменным шагом стоек (для экономии десятка досок, и пофиг, что работы втрое больше) и брусом 200х200 по углам ("для прочности")

 

Смешно. Все самозастройщики сидят, читают книги, и разбираются что в их случае надо применить.
В том то всё и дело, что подавляющее большинство как раз и строятся по принципу "как можно проще и дешевле", "как у соседа", "а мне заочно посоветовал "типовое решение" такой-то гуру каркасников"! И речь идёт именно о нашей стране, а не о Европе или Америке. Там, в отличие от нас, есть и культура строительства, и ответственность за взятые на себя обязательства, и даже разделение ответственности. И там, в отличие от нас, нет строительства "из того, что удалось достать", дома там строят специалисты, причём каждый в своей области, а не "умельцы на все руки" с соответствующим качеством. Так что сравнение, мягко говоря, некорректное.
К тому же книги, где правильно описываются решения (причём по всем разделам), ещё надо найти. Низкопробной литературы "по специальностям", написанной авторами, чтобы срубить денег, очень много, за содержание никто не отвечает, и чтобы это понять, надо досконально разобраться в сути вопроса. Опять-таки в нашей стране у большинства на это нет ни времени, ни желания, да и не всегда образования хватает. Отсюда и результат.

ВОТ! Чтобы это понять, надо разобраться в теме, а на большинство В НАШЕЙ стране это не распространяется (см.выше).

А потому что "только на это есть деньги", или "только это удалось достать". Почему-то эти факторы вы упорно не хотите учитывать в своих рассуждениях!

 

В вашем случае возможно и не нужно, ну может быть другим интересно, 6 часов проведено - работы выполнены Могу рассказать как и для чего, а Вы покритикуете
Это очень полезно, когда эксперименты ставят другие, Вы не тратите деньги. Так продолжим?

 

Обращаюсь к Лео. Пора наверно заводить тему винтовые сваи на каркасах каркасное строительство на фундаменте из винтовых свай. Тем более пока мало кому интересно обсуждать тему винтовых свай
В каркасной теме начал обсуждать влияние каркаса на фундамент, ко мне особо никто не прислушался. Потому что интереснее обсуждать нейлер и заплатить 5 копеек за сваи, сделать быстро и забыть.
В винтовых сваях, если начать обсуждать каркас, так многие еще его строит не начали... Ребус получается какой то

 

Ненене вернемся ка к сваям!
ПРОДОЛЖАЙТЕ!
artu

 

не надо ЗДЕСЬ такую тему заводить. тут спецов по каркасам нет, чтоб на глупые камменты умные ответы давали, одна дезинформация получится.

 

Так ранее я уже приложил ссылку в другую тему посмотреть брусовик (ветка по каркасам). Читайте ранее. Дербанять мужика уже прилично. Но он же не виноват, что не смотрел как ему быстро накидали домик из брусовой "зеленки" запихнув джута побольше и добавив "соломенную" ветрозащиту сверху. Вот теперь он ходит и считает дырки
Собственно, я предложил обсудить исключительно сваи, вот только это не оч. кому интересно . Так что рассказывать, как красил и не красил (в смысле СВАИ)?

 

@artu, так может, просто болтовня себя исчерпала, вот и не о чем говорить? Может, стОит делом заняться?
Вот я всё собираюсь выложить своё свайное поле на предмет аудита... Пожалуй, ща и займусь)

 

Наиболее подвержены коррозии (а у древесины гниению) та часть конструкции, которая находиться в зоне переменной влажности. То есть это всегда зона от поверхности земли вниз на какую то величину. Называется корроззиеопасная зона. Эта величина в каждом конкретном случае может быть немножко разная, зависит от вида грунта. В принципе скорость коррозии не обработанного металла в грунте составляет порядка 0,02-0,03 мм в год. Поскольку у сваи диаметром 108 мм толщина стенки составляет 4,5 мм, то по расчету получается что ржавчина "съест" вашу сваю за 150 лет. (свая внутри бетонируется и поэтому с внутренней стороны коррозии не происходит). В реальности конечно ускорить коррозию могут какие то особые обстоятельства, типа блуждающих токов, если где то поблизости высоковольтные линии электропередач и что то подобное. Но все равно толщина металла сваи это не тонюсенький металл легковой автомашины (на который действуют химические реагенты от посыпки дорог, "пескоструйная обработка" от летящих из под колес песка, щебня и других абразивных частиц.
Однако, у каждого свои "тараканы" в голове и вариант "забить" уже не интересует, то я бы сделал таким образом. Откопал бы завинченные сваи примерно на 50-80 см от поверхности земли. Если имеется повреждение металла от коррозии, то очистил бы сваю металлической щеткой (можно насадкой на "болгарку"). Обработал преобразователем ржавчины и покрыл качественной краской в которой имеются антикоррозийные присадки и не требуется грунтовка. Такие краски позиционируются как краска по ржавчине. Имеются зарубежные и отечественные варианты. Затем засыпал бы откопанные сваи на прежний уровень песчано гравийной смесью. Ну а для пущей надежности пропитал бы эту засыпку отработанным машинным маслом. Его по дешевке можно купить в многочисленных пунктах замены масла. Кроме государственных ПАТП и подобных организаций (они обязаны сдавать отработку лицензированным организациям). Ну а время от времени, при необходимости, можно "подливать" маслица... Думаю что после такой защиты, вряд ли что то будет коррозировать. ИМХО

 

В вот

А вот вижу - есть желающие. Хорошо.
Итак выделил я бюджет на эксперимент 1,5 тыс. рублей Нужно было попробывать одну краску, поскольку в будущем собирался варить металлоконструкции под терассу. Закатать так сказать 72-е в поле, да сверху прямоугольная труба. Чем красить то?
Начал изучать вопрос. Надолго не хватило. Выбрал краску три-в-одном Хам...т с доп. бутылкой, выполняющей аж две функции преобразователя и расстворителя. Маркетинговая составляющая - 8 лет гарантии в тяжелых условиях. Кто-нибудь пользовал?

 

Лео, я думал Вы уже не ответите, Ваше мнение всегда было авторитетно и я, кстати, не шучу. Когда у меня в каркасах не хватало обоснований в обсуждении, я всегда говорил, что вентиляция важная вещь и предлагал внимательно прочитать ряд Ваших постов. Проверим, насколько предложеннный Вами подход был выполнен