1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,39оценок: 28

Фундамент на винтовых сваях 4

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем PavP, 02.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Но ведь ниглде не сказано, что максимальная мощность выдается только на полных оборотах оборотах (их указанное количество от 0 до 10), т. е. попробуйте уменьшить количество оборотов в двое, и как результат получите в два раза более высокий высокое значение выходного момента. Под винтовые сваи, ориентированные на малоэтажное домостроение, этого уже было бы вполне достаточно ;)
    Меня смущает другое обстоятельство. Как я уже упомянул выше, среди гидроприводов подобных (даже больших) габаритов, часто устанавливаемых на стрелы тех же мини-кранов, а иногда и кранов-манипуляторов, мне пока что не доводилось встречать кабестанов мощнее 5-6кНм :)

    Собственно это только подтверждает мои сомнения.
    Наиболее мощная из указанных здесь моделей гидробуров - "PDX2" развивает крутящий момент не более 2350Нм. Для проведения миниатюрных буровых работ, а также завинчивания "шурупоподробных" винтовых свай (типа немецкого КРИНЕРа и китайских аналогов), диаметром 76-102/114мм. такого думаю хватит :hello:

    4кНм уже ближе к истине (ориентируясь на виденные мною аналоги), однако маловато для большинства свай "пропеллерного" типа (например наиболее распространенной 300-й лопасти на 108-й трубе)... В данном случии (если мы все-таки правы), штуковину можно и усовершенствовать, прицепив на выходной вал мультипликатор (планетарный редуктор с большим передаточным отношением), но это повысит как стоимость, так и без того немалый вес и габарит головной части :(
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. ibragimova
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429

    ibragimova

    Живу здесь

    ibragimova

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429
    Адрес:
    Набережные Челны
    Господа, расчеты не столь важны, важно то, что необходимый крутящий момент для закручивания винтовой сваи d108 и лопастью 300, с такой установкой, двух человек просто наматал бы их вместе со сваей. В данном случае нужен либо упор рычага хороший и сам рычаг достаточно крепкий, либо как минимум миниэкскаватор, проще говоря противовес крутящему моменту не менее 1т.
    А эта установка похожа на фикцию "правильного" закручивания винтовых свай.
    Из этой же серии...


    На мой взгляд, подобие криннера не под "наши" сваи, тут либо люди, либо спецтехника, которая не только закрутит, но и привезет людей и материалы.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.514

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.563
    Благодарности:
    24.514
    Адрес:
    Иваново
  4. ibragimova
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429

    ibragimova

    Живу здесь

    ibragimova

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429
    Адрес:
    Набережные Челны
    А вот это правильная тема для заборов на пучинистых грунтах! Но опять же, любой экскаватор с насадкой отбойника справиться с этим. При этом, заменой винтовым сваям для построек ЭТО служить не может. Одним словом, подобные установки расчитаны на шабашников, которые в настоящее время сплошь и рядом бурят на воду. Даже "чудо техники", похвалить не получается, т. к. большинство покупающих такие агрегаты, не вникают в суть вопроса.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  5. uvl77
    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631

    uvl77

    Инженер

    uvl77

    Инженер

    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Томск
    Это возможно только если добавить к данному агрегату редуктор. Только редуктором можно понизив обороты пропорционально увеличить крутящий момент. (но авторы данного агрегата ничего про редуктор не говорят, и позиционируют выданные характеристики оборудования без редуктора, что есть неправда.)

    Если понижать крутящий момент путем уменьшения подачи гидравлической жидкости, то момент как максимум останется тот же (или может слегка упасть - как следствие понижения кпд).

    Более того что бы уменьшить подачу гидравлической жидкости необходимо уменьшить обороты ДВС. т. е. ослабить газ. А как следствие этого падает выдаваемая ДВС-ом мощность - и как следствие падает давление в гидросистеме.

    Крутящий момент выдаваемый гидромотором напрямую зависит от давления (МПа).
    Обороты - от подачи гидравлической жидкости (литры/минуту).

    Это было посчитано без учета КПД.
    ...Ну собственно тоже самое значение получилось и у меня (см. выше по теме)...

    Можно сравнить M = N / (n * 2 * 3,14) = 4,1 / (10/60) *2 * 3,14) = 3,9 кНм - (по формуле Evgenyvt)

    С учетом кпд - 2,9 кНм.
     
  6. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Каким же тогда чудом удерживается на месте данная машина (см.вложенные фото), развивающая момент до 85кНм? ;)
    Я уже высказывал предположение о том, что рычаги там нужны только для потдержания равновесия + корректировки вертикального осевого положения, и связаны с вращающеся частью шарнирно (т.е. посредством подшипников)...
    Сомнения у меня вызвал декларируемый момент, т. е. мощность в 10кНм мне показалася явно завышенной для подобных габаритов гидрокабестана :)

    Здесь как раз-таки имеются желаемые Вами упоры в землю (подобно пушечным), только вот смущает ограниченность высотного габарита установки и как следствие погружаемой сваи... Ну и также, подобно копрам для погружения забивных свай, здесь по всей видимости для нормальной работы необходима достаточно ровная поверхность :um:

    Они почему-то (не свовсем корректно) сравнивают с винтовыми сваями. Конкурировать они могут разве только с "шурупоподобными" сваями (типа "Krinner" и аналогов) в области стоек под заборы, дорожные столбы и фундаментов под какие-нибудь беседки, теплицы, сараи и пр. легкие вспомогательные сооружения...
    В крупном строительстве, вибропогружатели традиционно применялись и применяются по большей части для погружения и извлечения стоек шпунтового ограждений котлованов. Здесь они практически вне конкуренции.
    Вы только представьте, какое количество таких трубочек (с учетом их торцевой, т. е. опорной площади) понадобится под более-менее серьезное сооружение, весом от 50т. и более :hello:
     

    Вложения:

    • Буровая «УБМ-85» алапаевского ЗАО«АЗМ-СтройДорМаш» (4).jpg
    • Буровая «УБМ-85» алапаевского ЗАО«АЗМ-СтройДорМаш».jpg
    • Буровая «УБМ-85» алапаевского ЗАО«АЗМ-СтройДорМаш» (1).jpg
    • Буровая «УБМ-85» алапаевского ЗАО«АЗМ-СтройДорМаш» (2).jpg
    • Буровая «УБМ-85» алапаевского ЗАО«АЗМ-СтройДорМаш» (3).jpg
  7. uvl77
    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631

    uvl77

    Инженер

    uvl77

    Инженер

    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Томск
    Тут надо еще учесть, что на этих промышленных установках вращатели выдают номинальный крутящий момент на больших обротах... (примерно 30...120 об/мин)
     
  8. ibragimova
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429

    ibragimova

    Живу здесь

    ibragimova

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429
    Адрес:
    Набережные Челны
    на начальном этапе закручивания, возможно помогут те, что в ролике... Но если как надо до плотного грунта, вот там их и намотает на сваю вместе с упорами;)
    или такой ржачный вариант
    http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=F4mPjGHDAgw&feature=endscreen
    коменты прочитать не забудьте:)]
    лично мне кажется более приемлимым вот этот вариант

    или что то подобное
    http://www.youtube.com/watch?v=3qvffvcBbuQ
    Но здесь цена думаю уже далеко не шабашная, зато ближе к истине
    кстати, что то подобное есть и у криннера для свай большего диаметра
     
  9. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Исполнение действительно ржачное, причем во всех отношениях :)]

    С учетом стоимости транспортировки до места монтажа, думаю вряд ли обойдется заметно дешевле аренды обычного ямобура на базе мини-автокрана.
    Опять же ничего не известно про мощность (выходной крутящий момент) на данном девайсе, который, судя по его габаритам, вряд ли будет достаточно большим. Опять же доводилось видеть как подобным закручивали "шурупоподобные" сваи, но как уже неоднократно отмечалось выше, требования к мощности буровой установки у них заметно ниже...
    В числе недостатков, также видится малая длина плеча стрелы, что нкладывает определенные ограничения на максимальную длину винтовых свай и их удаленность от места стоянки агрегата :)
     
  10. ibragimova
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429

    ibragimova

    Живу здесь

    ibragimova

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429
    Адрес:
    Набережные Челны
    Эта "штука" перевозиться в автоприцепе, заявленный крутящий момент вполне соответствует поставленным задачам. Погуглите, найдете производителя, там есть все хар-ки. Этот вариант мне все больше и больше нравиться. Главное, чтоб заявленное совпадало с действительным.
     
  11. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Указанный крутящий момент на валу вращателя – макс. 160 кг/м (помему-то килограммы не умножают, а делят на метры?) крайне хлипковат. Даже ручной двуручный бензобур способен на большее. Как и указано в описании, подходит для бурения маленьких скважин под опоры заборных столбов, дорожных знаков, или скважин на воду, либо исследования/зондирования грунтов в стесненных условиях.
    Касательно свай, при соответствующей доладке сгодится под буроинъекционные, но не более...
    Короче, штука не плохая, но не для нашего случая :no:
     
  12. uvl77
    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631

    uvl77

    Инженер

    uvl77

    Инженер

    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Томск
    МГБ-50П 04
    http://www.horizontal.h17.ru/page27.htm
    Крутящий момент (номинальный) - 5320 Нм
     
  13. Двинской
    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    44

    Двинской

    Живу здесь

    Двинской

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Архангельск
    Особенно понравился "центрователь" который снимает защитное покрытие сваи.
     
  14. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Под такую установку нужна практически идеально ровная поверхность (рельеф местности), что бывает далеко не всегда. Кроме того, ход подачи/вращателя (соответственно максимальная длина свай) здесь ограничен 2,4м., да и в некоторых случаях (особенно плотные грунты) не плохо бы иметь выходную мощность до 6кНм...
    Вообще-то, мы обсуждали модель "RIMER 150", которая при наличии подходящей мощности (хотяб на уровне упомянутой Вами "МГБ-50П 04") и веса не превышающего грузоподъемность газели (1,5т.), оказался бы крайне удачным универсальным вариантом под ируднодоступные места (например, стесенные условия застройки при обжитом садовом участке с плотными постройками и/или насаждениями) :hello:

    Не знаю откуда Вы это взяли, но думаю, туда и дорога подобному покрытию (кстати, выходит неплохая проверка качества) ;)
     
  15. ibragimova
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429

    ibragimova

    Живу здесь

    ibragimova

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429
    Адрес:
    Набережные Челны
    Rimer отметается по соображениям стоимости. Цена сего агрегата 3 муля. За эти деньги можно приобрести полноценную машину вездеход с манипулятором и гидроцилиндром. А вот МГП за 1,5 млн - будет полностью адаптирован под CВФ, причем уже с увеличенным коромыслом до 4м. Ровность площадки не обязательна, у сего агрегата есть гидравлические упоры и выставить горизонталь можно ими. Одним словом МГП штука на мой взгляд неплохая, но цена все же кусается. Аналог - миниэкскаватор б/у за те же деньги, но с более широким спектром применения.
     
Статус темы:
Закрыта.