Фундамент на винтовых сваях 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да причем тут Карфаген, нужна истинна, ну или хотя бы желание ее установить.

 

Так я все еще не оставляю надежды, что уверенность Mike2011 в низкой несущей АЦ не умозрительная а на чем-то основанная. Вдруг я и в правду давал ложную информацию, не знаю как кому, а мне это важно.

 

Не знаю кто там и как у него варил. Не так давно мои товарищи вполне успешно сваривали встык БУ насосно-компрессорные трубы (НКТ) из стали 40Х; никаких проблем замечано не было

Не пойму откуда Вы это берете и вообще, как может повлиять пенополистирол (содержание которого миллиграммы, т. е. не более 3-5% от объема модели, да и те испаряются в вентиляцию) на количество углерода в отливке?
Кроме того, что мешает лить из той же более дешевой и не менее популярной у металургов стали 25Л?

я уже казывал на то, что чистого сжатия там не будет, т. к. на ствол сваи неизбежно будет действовать поперечная сила (например тот же ветер), создающая изгибающий момент, а также эксцентриситет приложения осевой нагрузки, создающий сжатие с изгибом. Асбоцемент как и всякий цементный камень (пускай и композитный), не обладает большим сопротивлением растяжению и изгибу. Добавьте сюда еще снижение прочности в результате воздействия циклов замораживания и оттаивания при увлажнении...
Короче, по моему мнению он годится исключительно в качестве несъемной опалубки для производства буровых железобетонных столбов в неустойчивых и/или водонасыщенных грунтах. Собственно в данном качестве он используется достаточно давно и вполне успешно, но никакого отношения к теме винтовых свай это не имеет
P. S. И кстати, данный форум призван освещать полезные в практике домостроения вопросы и пути их реализации. Это не телепередача "Дом-2", посему прецедентов блокирования скандалистов мною до сей поры не наблюдалось. Постарайтесь впредь не засорять тему оффтопом и выяснять отношения в личной переписке, а лучше вообще где-нибудь в другом месте

 

Ну возможно имеется ввиду то, что происходит поверхностное упрочнение металла (на глубину от менее миллиметра до 2...3-х мм)...
http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pa2010_1/pdf/102guriev.pdf см. стр. 2, колонка 2.
И это упрочнение происходит если делать обмазку газифицированной модели...

Вот вам рождественский подарок.
СНиП 2.03.09-85 Асбестоцементные конструкции
http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2036/index.htm

В общем по нему... можно считать... асбестоцементные конструкции.

P. S. ..кстати табл. №3 ...Расчетные сопротивления экструзионного асбестоцемента на осевое сжатие до 30 МПа (300 кгс/см2)
Формула 52. С учетом гибкости элемента (d = 150 мм, толщина стенки 10 мм, длина ствола 2000 мм) нагрузка на сваю равна N = 9,24 тонны.
(что собственно говоря достаточно для не тяжелых домов, например из легких блоков)

PP. SS. Однако надо более детально изучить этот документ... там еще куча расчетов...

 

При литье происходит как поверхностное насыщение отливки углеродом, таки объемное. В полистир. модели углерода содержится гораздо больше чем в воздухе, плюс - избыточное давление, появляющееся при газификации. Самое интересное, что расчетные методы определения насыщения углеродом и экспериментальные - не совпадают и зависят от ряда факторов. А обмазка хороша для цементации поверхности отливки, Вы правы.

...и это при максимальной изгибной прочности АЦ. Именно этот документ я и нашел. И ответил Evgenyvt, ранее. Бесполезно. Вертикальная нагрузка АЦ-трубы Ф150 ,по-Евгению, лишь увеличилась с 25 до 40тн! Т. е. дом можно построить на одной АЦ трубе и его любимых фермах! Я предлагал ему провести эксперимент раз ему это так "важно" - пока молчит... В ответ постоянный поток постов ниочём . Раньше я просто полагал, а теперь, погрузившись в тему, убежден - труба АЦ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для работы на осевое сжатие. Точка.

 

В таблице №3 указан предел прочности изгибу, это отношение предельного момента к геометрическому моменту сечения. Для композитов, (а АЦ композит) предельная прочность на изгиб, определяется предельной прочностью на разрыв или предельной прочностью на сжатие что меньше, т. е. 300 кг на см в квадрате это скорее ближе к пределу прочности на разрыв.

А я Вам уже ответил на это, что учет "эксцентриситет приложения осевой нагрузки" делается через расчет устойчивости по Эйлеру. И про отсутсвие изгибной жесткости у АЦ это просто ошибочное мнение, во всех снапах именно она и приводиться. Элементарный рачет прочности на изгиб (по СНИПу) дает примерно одинаковые значения для железной трубы 4мм (предел на разрыв берем 20 кг на мм в квадрате) и деаметорм 100мм и АЦ трубы 10мм и диаметром 150мм.

Именно так. Вот и давайте будем давать такую информацию, потому как Ваша фраза "по моему мнению он годится исключительно в качестве несъемной опалубки для производства буровых железобетонных столбов в неустойчивых и/или водонасыщенных грунтах", сильно искажает действительность.

 

Внимательнее смотрите в таблицу!​

​

Графа - "Вид напряженного состояния асбестоцемента"​

- Изгиб в направлении конструкции​

- Растяжение осевое в направлении конструкции​

- Сжатие осевое в продольном и поперечном направлениях конструкции​

- Срез поперек плоскости наружной грани конструкции​

​

 

Расчеты на устойчивость, включающие выкладки из уравнений Эйлера, важны например при проектировании надземных частей сооружений, типа колонн (применительно к сваям - надземной части свай-колонн)... В случии с асбоцементной трубой кольцевого сечения, она вероятнее всего сломается (треснет) быстрее, нежели наступит состояние потери ее устойчивости. Короче, будем считать, что Ваше сопоставление со стальной трубой было просто шуткой
Касаемо подземных стержневых конструкций (т.е. свай), расчет на устойчивость делается только применительно к основанию, окружающему сваю, по условию (35) к СНиП 2.02.03-85*, ограничивающему расчетное давление передаваемое на грунт боковыми поверхностями сваи.
P. S. У меня создается такое впечатление, что за применяемой Вами столь часто инженерной терминологией (причем как к месту, так и без) скрываются значительные пробелы в знании элементарных основ обозначаемых вопросов

 

Пытался разобраться с Вашей таблицей, как из нее получить предел прочности на сжатие так и не понял. Вот, скажем, есть строка «Сжатие и смятие вдоль и поперек листа» значения изменяются от 225 до 470 кг на см*2, почему меняются, в зависимости от чего? Да и потом предел прочности для листового АЦ один, а для напорных труб может быть совсем другой. Прочность АЦ зависит от многих параметров связанных не только с механической обработкой, но и от процента АЦ волокна, марки цемента и т. п. Напорные трубы ответственное изделие и скорее всего там характеристики АЦ ближе к предельным, а вот на листовом АЦ можно и сэкономить. Короче нужны данные. За неимение которых, я при расчете взял предельные 900 кг на см*2 откинул 40% и получил те самые 25 тонн.

Предел устойчивости по Эйлеру не имеет отношения к величине смещений.

 

АЦ как и бетон может быть разной прочности.
В бетоне это называется классом (В15, В25... и тд.)
В таблицах у АЦ тоже в разных колонках разная прочность (если можно так сказать разный каласс АЦ)
Используется разная марка цемента для изготовления АЦ.

В связи с этим значения АЦ изменяются от 225 до 470 кг на см*2 зависимости от расчетных сопротивлений листового асбестоцемента при временном сопротивлении (пределе прочности) изгибу, МПа (кгс/см2) - для разных "классов" АЦ.

Таблица №1 - это листовой АЦ
Таблица №2 - экструзионный АЦ

Пологаю различие в прочности связано с технологиеей изготовления.
Вероятно для экструзии требуется более пластичные смеси (возможно там добавки или В/Ц другое... и тп. которые влияют на прочность).

Прекрасно! ...за неимением данных вы обратились к "неизвестному" источнику, в место нормативного документа.

 

На счет шуток. Есть математические формулу, тут конечно то же возможны технические ошибки при их выводе, но я стараюсь тщательно их проверять и по возможности готов привести их вывод. Есть математические модели, которые содержат в себе некие гипотезы (допущения) их можно обсуждать, и проверять на опыте, и есть входные данные. Тут я бессилен, не всегда удается их найти, но я привожу ход своих рассуждений и даю источник данных, не нравятся мои данные берите свои и подставляйте. Теперь по трубе из стали и АЦ. Я исхожу из того что предел прочности на разрыв и сжатие у стали в десять раз больше чем у АЦ. Не нравятся такие исходные данные предлагайте свои. Далее просто, изгибная жесткость и прочность пропорциональны произведению квадрата радиуса на толщину трубы, получается что геометрический момент АЦ трубы в 1,5*1,5*2,5 = 5,6 раза больше. Т. е. АЦ труба имеет 56% от жесткости стальной 100мм Х 4мм. Но это для реальных труб, но возможности АЦ позволяют поднять прочность в разы. А мы тут, если помните, обсуждали все же теоретическую возможность.

А тут Вы правы, я фактически не инженер, сопромат нам в свое время даже не читали, моя стихия механика деформируемого твердого тела, причем только сточки зрения математического моделирования.

В данном случае я имел на это право, так как обсуждалась теоретическая возможность использования АЦ труб в качестве винтовых свай. А СИПы в этой ситуации дают урезанную информацию.

 

Несмотря на то, что в отличии от Вас, мне довелось изучать как сопромат, так и строительную механику, в данном случии (как и в Вашем примере с аркочной аналогией "новаторского" винта для винтовой сваи) я опять ничего не понял... Что, откуда и почему вывели в этом расчете?
Насколько я помню, при расчете стержневых конструкций на устойчивость, изгибная жесткость описывается как произведение E х Imin (Модуль упругости первого рода (модуля Юнга) материала х Осевой момент инерции поперечного сечения относительно оси наименьшего сопротивления)

 

Я не смогу это тут объяснить. В свое время я тут выкладывал способ укладки арматуры по собственным векторам тензора напряжений и понят не был. На научном форуме это даже никого не заинтересовало, как очевидное.

Нет потеря устойчивости по Эйлеру определяется как условие существования не тривиального решения у однородного уравнения. Опять же на том же научном форуме пытались объяснить это одному гостю, так же не очень. Тут обсуждение

https://dxdy.ru/topic63267.html

А тут вывод формулы Эйлера

http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/42.html

Это похоже. Я сам вывожу, в инете полно ошибок, да и не вывожу даже, это часто не нужно.

 

Господа, может я не в то корыто с апельсинами влезу, но тема называется "фундамент на винтовых сваях". Подскажите: от неё можно отписываться ввиду её не соответствия или многим непонятный спор про АЦ здесь закончится? Спасибо, никого не хотел обидеть.