Фундамент на винтовых сваях 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы наверно плохо представляете, что такое просадочные грунты.

Грунт просадочный — грунт, который под действием внешней нагрузки и собственного веса или только от собственного веса при замачивании водой или другой жидкостью претерпевает вертикальную деформацию (просадку).

Т. е., что мы имеем. Допустим у нас имеется просадочный грунт, который еще не был ни разу обводнен и находиться в относительно сухом состоянии, т. е. еще не проявил просадочных свойств. И в этот момент вы делаете пробное завинчивание. Завинчиваем до требуемого крутящего момента (делаем еще какие нибудь манипуляции), и подтверждаем достаточную несущую способность.

...Проходит например 3 года и в друг выпадает очень большое количество осадок-дождя, в результате которого происходит замачивание просадочного грунта (достаточное количество для проявления его просадочных свойств).

И под действие воды грунт начинает давать просадку (и даже не от нагрузки дома, а просто от собственного веса).

 

Думаю, да.

9 лет - это мало. Ведь дом строится минимум на 40-50 лет!
Было бы интересно увидеть пример исполнения Вами гарантийных обязательств с исправлением "проблем со строением". Почему-то думаю, что и не было такого!

... точнее, НЕ ответили...
То есть у Вас лопасти наварные, что ли? Тогда 9 лет гарантии даже много, имхо!

ЗЫ То, что Вы здесь высказываетесь и объясняете позицию компании, разумеется, характеризует всю компанию скорее с положительной стороны. Прошу не считать мои тезисы каким-то личным наездом. Скорее, это некий взгляд на бизнес в России в целом... Общество потребления и извлечения коммерческой выгоды любой ценой! В Вашем случае, может и не настолько циничным как в других...
Сорри за ОФФ!

 

Респект! Небольшие дополнения:
1. Мало вероятно, что грунт никогда не обводнялся (насыпные - не в счет).
2. Просадка грунта зависит от двух критериев: степени обводненности и величины нагрузки. Т. е. обводненный грунт при одной нагрузке может не просаживаться, а при другой, более высокой - потечет! Вот это и есть - главная засада...

 

Mike2011, извините, но я в живую пока не встречал подрядчика, который бы дал такую же гарантию на фундамент в малоэтажном строительстве, как озвучил СВФ-Мастер. Причем на бумаге и на конструктив в целом, а не на отдельный элемент...
В лучшем случае слова или бумажка ни о чем...
Вам кто нибудь предлагал больше?

 

При всем уважении, вам, как заказчику - эта вероятность не нужна. Равно как вам, как заказчику - не нужна и геология и нагрузочные испытания. Это нужно нам, подрядчикам.

А вам нужно получить качественный продукт - фундамент для дома. Который будет выполнять свою функцию долгие годы.

И наша задача - сделать этот фундамент именно таким. Следовательно это наша задача и прямой интерес - снизить вероятность того, чтобы с фундаментом возникли проблемы в будущем. В идеале - до нуля.

Теперь давайте откинем громкие лозунги о том, что есть единственный путь - геология, нагрузочные испытания и т. п. Это все верно, совершенно с этим не спорю. В некой идеальной модели мира.
Но наш мир не идеален и к сожалению, не скоро таким будет.

Поэтому давайте спустимся с научно технического олимпа и мира чистых теорий и четких правил на грешную землю.

Я поясню к чему я веду.
Поставьте лично себя на место заказчика. Не условно, а совершенно реально. Причем в настоящий момент времени, в данной стране.
Допустим у вас есть миллион рублей на все про все. И вы хотите построить дом. Понимаете что, грубо говоря, дом начинается с фундамента.

В соответствии со своими знаниями и идеалами вы обращаетсь в очень хорошую, правильную фирму "А".
И вам вежливо объясняют, что геологические изыскания будут стоить - дцать рублей, нагрузочные испытания будут стоить - дцать рублей, разработка проекта будет стоить - дцать рублей, какие нибудь еще согласования будут стоить дцать рублей, возведение фундамента - дцать рублей и т. п. и т. п.
И в итоге фундамент вам обойдется в 990тр, от вашего миллиона, который вы планировали потратить на весь дом. Скидок не предусмотрено, альтернативных вариантов нет. Зато все четко по правилам, согласно СНиПам, ГОСТам, ведомственным инструкциями, научным разработками и т. п.

После чего вы обращаете внимание на то, в окрестностях фирмы А, есть десяток фирм - "B,С,D..."
которые предлагают сделать такой же фундамент, но за 100тр. Правда у них не будет ни геологических изысканий, ни испытаний, ни проекта... зато будут хорошие языкастые продавцы, которые быстро заронят в вас мысль, что все будет отлично и дадут гарантию в 200 лет на возведенный ими фундамент.

Вопрос лично к вам.
Как лично вы поступите, при условии, что дом таки надо строить?
1) Обратитесь в правильную фирму "А" - при условии того что после этого у вас останется 10тр на строительство дома?
2) Обратитесь в одну из фирм предлагающих сделать все за 100тр, но с неизвестной степенью риска? Причем вы понимаете, что обращение в подобную фирму совсем не говорит о том, что вас 100% надуют и фундамент развалится через неделю после расчета с компанией. Очень может оказаться, что все будет в порядке.

Так вот, мы не хотим быть фирмами ряда "B,С,D".

Мы хотим быть фирмой "А" и можем ей быть. Но на практике - быть фирмой "А" и выжить на текущем отечественном рынке - очень сложно. К сожалению, ситуация сейчас такова, что действуя исключительно по правилам и как положено - ты окажешься неконкурентноспособным. Потому что 99% клиентов уйдут в фирмы "B,С,D" - решив рискнуть, но сэкономить 90% своих кровно заработанных средств.
Да, это неправильно - но так сейчас есть. Это факт от которого при всем желании - не скроешься.

Да, мы можем провести полноценные геологические исследования. Можем провести нагрузочные испытания каждой завинченной сваи на вашем объекте. Сделать индивидуальный расчет для каждой сваи установленной в определенном месте. Проверить каждый мм сварного шва ультразвуком. Провести исследование каждой сваи в спец лаборатории по любым желаемым вами характеристикам.
Но за все это придется платить. Лично Вам. Вы согласны? Вы понимаете что все это стоит далеко не 2 рубля?
Если да - не вопрос. Мы это сделаем.
У нас есть для этого и ресурсы и возможности.

Но если это для вас слишком дорого, то мы можем предложить альтернативный вариант - нами же придуманный и неоднократно опробованный и усовершенствованный. Который за многие годы доказал право на свое сущестование, не смотря на отсутствие его в СНиПах и ГОСТах.

Почему мы готовы его предложить? Потому что в этом случае, мы так же будем отвечать за качество возведенного фундамента, как если бы были проведены все положенные изыскания и испытания. И позволяет нам одновременно конкурировать с фирмами, которые готовы взяться за работу вообще "без ничего" и делать таки фундаменты, которые не разваливаются. В надежде что в будущем таки рынок примет цивилизованную форму и можно будет полноценно делать все согласно всем правилам, понимая что это не приведет к разорению.

А что вас в ней смущает? Компания кока кола например до сих пор не рассекретила рецепт своего напитка. И что?
Вы думаете если исчезнет понятие "коммерческих интересов" - наступит всеобщее счастье?

Если мы вкладываем свои силы, время, деньги в какие либо разработки - мы не имеем право хранить их в секрете, хотя бы для того - чтобы окупить потраченное?

Если бы вы знали о нашей компании немного больше, хотя бы на уровне других участников дискуссии, то возможно изменили бы свое мнение

Бессмысленный разговор. Мало для чего? А сколько вас удовлетворит?

Мне кажется, что с вашей позицией, по мере увеличения срока гарантии убеждение - "слишком мало" без какой либо промежуточной стадии перейдет в - "вранье, слишком много".

Как ни странно, но вы попали в точку.
Вас так расстраивает, что у нас не было гарантийных случаев ввиду "проблем со строениями"?

Наши клиенты с вами бы не согласились. Приезжайте в Питер. Устроим экскурсию по объектам возведенным еще в начале 2000х годов. Может это вас убедит. Что не все коммерческие организации ставят перед собой цель надуть клиента и испариться.

Представляю, хотя в вышеупомянутом контексте применил термин неуместно. Спасибо за поправку.
Ваше мнение всегда очень уважаю.

 

Даа... Много буков... У вас оплата по количеству знаков, что ли?
Я и так понял, что вы одна из компаний B, C, D..., стремящаяся стать "А" (или одной из А) в будущем. Причем, допускаю, что не вы одни такие...
Я реалист, и понимаю, что выбирать приходится из компаний "второго" порядка. Я лично может так бы и сделал, но выбрал бы ту компанию, которая открыто и честно объяснит каким образом они будут минимизировать "негативные вероятности". А когда устраиваются такие вот театральные представления с налетом таинственности, мне лично становится ясно что лучше выбрать другую... Или вникать и делать все самостоятельно, что, собственно, и собираюсь предпринять летом.
В этом, собственно и заключается одна из основных к Вам претензий. Другая - которую Вы проигнорировали, - почему Вы применяете сваи со сварными наконечниками под капитальные строения? Я так понимаю, если предположить что ваши "методики" дают результат по грунту, близкий к реальности, то именно типом наконечника и определяется столь малый срок гарантии...
Пожалуйста, если будете отвечать, не пишите настолько развернуто. Лучше кратко и по существу. Мы же не роман с Вами пишем, да?
Сравнение с компанией кока-кола - не корректно, т. к. размер негативных последствий - не сопоставим.

 

Вы не поняли иронии. "Не было гарантийных случаев" не означает что не было случаев вообще. А признание их не гарантийными - стандартная обязанность юр. отдела. Не так ли?

 

Не предлагал. 3,5,7,9 лет - цифры одного порядка. Дом строится на 50 лет, а не на 9. Расцениваю это как маркетинговый ход, а не серьезный подход к делу, к сожалению... А потом начинаются объяснения типа: "Ну а где мы живем..", "А кто дает больше...", "А как нам тяжело выживать и конкурировать с проходимцами..", "А у нас есть секретная методика..." и т. п. Детский сад, в общем...

 

Кратко.
Вы поняли очень по своему

Во первых. Мы ближе к "А" изначально. Но вынужденны учитывать наличие фирм ряда "B,С,D" и состояние строительной области в целом.

Во вторых. Я не устраиваю "театральные представления". А говорю о том, что метод основанный на "предварительном завинчивании" - имеет право на жизнь Никаких секретов нет. Но есть нежелание афишировать все детали на форуме публично. Так как это не в наших интересах. Зачем нам на блюдечке с голубой каемочкой преподносить информацию, которая может быть потом использована конкурентами? Ведь форум популярный и общедоступный. В офисе - пожалуйста. Расскажем, покажем, поспорим.

Сварные наконечники мы применяем потому, что они уже на протяжении 14 лет вполне успешно справляются со своей ролью и делать качественно мы их умеем. А необходимости менять их на литые, мы не видим. Если кто то не может сделать качественный сварной наконечник и потому желает использовать литой, считая это панацеей - его право. Для самодельных винтовых свай это совершенно точно - лучший вариант избежать проблем.

Кстати для справки - в промышленном строительстве, там где нагрузки выше и многое другое так же "серьезнее"- используются как раз таки сварные наконечники.

Допускаю, что когда летом вы таки вникните поглубже в тему, измените и свое мнение. Включая мнение о нашей фирме .

 

Ведь вы мне все равно не поверите, если я напишу что реально, случаев когда были проблемы с нашими фундаментами, приведшие к проблемам со строением и которые бы "слил" наш юридический отдел - не было? Я так понимаю такая вероятность просто не вписывается в вашу карту восприятия мира

Поэтому я просто пропущу этот вопрос.

 

Отлично, если мы вам предоставим персональную гарантию, допустим на 50 лет. Что дальше?

Начнете искать подвохи сами? "А вы столько не проработаете..." "А чем докажете что вы выполните...", "Да на бумаге вы все что угодно напишите", "Ваш юр отдел все равно признает что это не гарантийный случай", "Все коммерсанты ворюги и халтурщики - я вам не верю..."

 

Ну это - другой разговор... С другой стороны, а вдруг я и выложу все ваши секреты на форуме? Мне кажется, Вы боитесь не того. Да и конкуренты могут к вам в офис придти и всё разузнать под видом клиента. В общем, не того вы опасаетесь...
14 лет - не срок. Вы не допускаете вероятность, что через 5-10 лет Ваши сварные сваи дружно и планомерно начнут проседать? Или на этот сценарий имеется план "Б" какой-нибудь?
Все возможно, но вряд ли изменю свое мнение т. к. и так влез в тему по уши... Что о Вашей компании - так у меня нету о ней мнения пока. Ни хорошего, ни плохого. Ваше присутствие на форуме - положительный фактор, как я уже отмечал...

 

..."слил" наш юридический отдел... - интересная терминология, характерная. Прям рабочая формулировка!
В карту - не вписывается, Вы правы. Правда не мира, а, скорее Российской действительности. Увы!
Вопрос пропускаем.

 

Конечно, начну. А как Вы хотели? Для начала договор почитаю внимательно... Да и последний тезис, к сожалению, на 99% описывает текущую ситуацию. Разве что, ГАЗПРОМ у нас безупречный и святой...
Если бы история успеха Вашей компании составляла не 14 лет, а 100, был бы совершенно другой разговор и о Вас и о Ваших сваях. Сейчас пока неубедительно получается (особенно по сварным наконечникам)
А вообще, удачи Вам! Может пообщаемся лет через 25-30. Более, так сказать, предметно!