1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,39оценок: 28

Фундамент на винтовых сваях 4

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем PavP, 02.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Повсюду
    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    400

    Повсюду

    Живу здесь

    Повсюду

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Новосибирск
    Не ниже глубины промерзания и до того как начнут сминаться проушины в свае, это может быть и два метра и четыре метра и семь метров... Пробное закручивание рулит, если нет результатов исследования грунтов.
     
  2. Evgeniy2011
    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    13

    Evgeniy2011

    Живу здесь

    Evgeniy2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Если Вы у себя на склоне сделаете выставку дорожных знаков в количестве 19 штук, вставленных в сваи, то глубже 2х метров крутить не имеет смысла.
    А если Вы все таки хотите поставить дом и жить в нем спокойно, то винтовые сваи крутятся до упора, причем если Вам на пробном закрутили руками 89 сваю (по умолчанию) на 3 метра, то при монтаже, особенно если это делать техникой, свая 108 диаметра уйдет на 3-3,5 метра уж точно (). И при всем при этом при перепаде в 1 метр обязательно нужна дополнительная обвязка свай.
     
  3. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    217

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Киев
    Можете попробовать разобраться со СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты». - в Украине он ещё действует, а в России заменён на СП 24.13330.2011 и там уже нет раздела о винтовых сваях. А ещё я нашёл где-то уточнённую методику Минэнерго СССР, а затем и РФ (мой вариант расчёта можете посмотреть в блоге majetok. blogspot. com/2012/07/blog-post_23.html) - там много всякого и в этой ветке всего не пересказать.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    217

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Киев
    Я ж потому и утверждаю, что сваю нужно считать. А те кто крутит их как попало, наверное, и таблицу умножения знают только до 6.
     
  5. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    217

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Киев
    Полностью поддерживаю! Хотя пробное закручивание может оказаться дороже инженерно-геологических исследований.
     
  6. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен. По уму, считать нужно любую конструкцию фундамента, равно как и прочие части строительного сооружения. Точно так же и в медецине, обращаясь к профессиональному врачу, статистическая вероятность получения положительного результата гораздо выше, нежели при самолечении или посещения всяких народных целителей, колдунов и т. п. "личностей" :)

    Кроме того, площадь поверхности стволовой части (трубы) здесь столь незначительна, что касательной составляющей сил морозного пучения грунтов можно просто пренебречь :um:

    Профессиональные монтажные организации должны сами предложить Вам такую услугу, ну или порекомендовать соответствующих товарищей (строительных партнеров) :hndshk:

    Нужно во-первых знать нагрузки от будующего строения (если их нет, то собрать, либо поручить это профессионалам), во-вторых структуру грунтовых наслоений для определения несущей способности опорных слоев... Вполне может статься, что уже на глубине от 1,0 метра у Вас попадется суглинок или глина твердой консистенции, либо крупнофракционный плотный песок. Есть также вероятность наткнуться на скальный грунт и использовать опоры как сваи-стойки; несущая способность в таком случии будет ограничена только материалом самой сваи (теоретически, в разы превысит необходимую для любой малоэтажки) :pioner:

    На самом деле это довольно-таки косвенный показатель, т. к. зависит сразу от нескольких составляющих факторов:
    1. Геометрии винтовых лопастей, их ножевой части и угла атаки, а также конструкции всего наконечника вцелом (ее соответствия эталонному/наиболее оптимальному варианту, определенному путем многочисленных проб и испытаний);
    2. Диаметра, марки стали и толщины трубы/ствола сваи;
    3. Величины этих монтажных проушин и возможному наличию усиления этих зон (наварка арматурных стержней, накладок из обрезков труб эквивалентного диаметра и пр.) :um:

    Да вроде все на месте; как и в случии с другими советскими снипами, в актуализированных версиях поменялись в основном только картинки. См. внимательнее формулу 7.15 пункта 7.2.10 ;)

    Стоимость инженерно-геологических изысканий в Свердловской области например стартует от 30тыс.рублей и выше. Под каменный коттедж обычно люди еще ведутся на такие суммы, но вот под относительно легкий (каркас, брус, бревно) дачный домик и тем более какую-нибудь баньку, увы. За неимением данных о геологии участка, естественно приходится прибегать к пробному завинчиванию, т. к. иных дельных вариантов пока что никто не придумал...
    Если использовать для пробного завинчивания уменьшенную модель сваи (например, с диаметром ствола/трубы 40-50мм., и лопастью в 120-150мм.), то полученные данные крутящего момента впоследствии можно экстраполировать уже на рабочий вариант винтовых сваи. Думаю такие уменьшенные "сваи-зонды" (их транспортировка в разобранном виде возможна в обычном легковом автомобиле), вполне реально закрутить силами 1-2 человек, посему и стоимость исследования вряд ли должна превысить 2-3тыс.руб. Насколько мне известно, профессиональные питерские монтажные организации (кстати их представители присутствуют на этом форуме и несколько раз участвовали в данной переписке) поступают именно таким образом :hello:
     
  7. Autorocker
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Autorocker

    Участник

    Autorocker

    Участник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Клин
    Спасибо всем откликнувшимся!
    Пробное закручивание делали 108 сваей с лопастью 300 мм.
    Крутили вдвоем до упора, "накрутили" до 3 м в глубину.
    Пошел читать снипы (отдельное спасибо КняzИч).
     
  8. Evgeniy2011
    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    13

    Evgeniy2011

    Живу здесь

    Evgeniy2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Вот опять. Монтаж (не пробное) 108 сваи делается силами 4 человек при размере рычагов 2,5-3 метра. Соответственно там где 2 человека не смогли дальше крутить 4 закрутят еще глубже. :)
     
  9. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Увеличив длину рычагов и/или количество участников "хоровода", они теоретически смогут завинтиться еще глубже :pioner:
    Короче, как я уже сказал, самый оптимальный по затратам (трудовым и финансовым) способ расчета несущей способности винтовой сваи, при отсутствии полноценных геологических данных, крутить уменьшенную эталонную сваю-зонд, с попутным измерением крутящего момента... Далее экстраполировать данные (с соответствующим повышающим коэффициентом) на рабочую сваю с большим диаметром ствола/трубы и лопастей :)
    В любом свайном фундаменте (в том числе и крупнотоннажном под многоэтажки и пром. сооружения), вне зависимости от материала и способа погружения свай, экономически более предпочтительно (рентабельнее в соотношении цена-результат) применять меньшее количество боее длинных свай, исходя из имеющихся возможностей техники. Соответсвенно, в случии монтажа винтовых свай автоямобурами, целесообразно реализовывать их мощность по полной, подобрав длину трубы соответствующую максимальному крутящему моменту на выходном валу машины (гидрокабестана)... Естественно, предварительно нужно расчитать ствол на деформации от максимального проектного момента, и в случии недостающей прочности принять соответствующие меры (увеличить толщину стенки, либо марку стали трубы и/или приварить к монтажным проушинам усилители, упоминаемые двумя постами выше) :um:
    P. S. С другой стороны, под некоторые типы облегченных построек (стойки заборов, сараи, беседки, веранды, дорожные указатели, небольшие каркасники и баньки и т. п.) расчет может быть упрощен, и во многих случаях будет вполне достаточно закрутиться чуть ниже глубины сезонного промерзания грунта... Ну да под такой вариант вполне могут сгодятся и шурупоподобные образцы типа немецких "Krinner" и их китайских аналогов, либо их более бюджетный и вместе с тем более надежный отечественный собрат по конструктиву на основе цельнолитого стального наконечника (см.вложенные файлы) :hello:
     

    Вложения:

    • Литой винт (4).jpg
    • Литой винт.jpg
    • Литой винт (1).jpg
    • Литой винт (2).jpg
    • Литой винт (3).jpg
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  10. Дануцио
    Регистрация:
    14.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    227

    Дануцио

    Живу здесь

    Дануцио

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.13
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    227
    Адрес:
    К северу от Северной столицы.
    В питерских фирмах пробное закручивание обычно в районе 3-4-х тыров. Не думаю что инженерно - геологическое исследование может быть дешевле. Если конечно это и впрямь исследование.
     
  11. Evgeniy2011
    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    13

    Evgeniy2011

    Живу здесь

    Evgeniy2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Согласен, поэтому пробная свая обычно 89 диаметра и крутят её два человека.
    А все остальное уже пересчитывается. А выбор 108 сваи в качестве пробной мне кажется в данной ситуации не совсем верной
     
  12. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Честно говоря, мне и 89-я представляется излишне мощной и громоздкой для подобных целей; тем более что вручную вдвоем завернуть на максимум подобную также достаточно сложновато. Думаю вполне достаточно 57-й трубы со 150мм. лопастью, можно даже что-то еще меньше :)
     
  13. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    217

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Киев
    Не только морозное пучение, но и несущая способность главным образом зависит от размеров лопасти, а боковые стенки ствола - только приятный довесок.

    А есть методики такого пересчёта?

    Может для очень лёгких построек это и справедливо, особенно если речь идёт о деревянных конструкциях, для которых небольшие смещения фундамента не столь критичны (стены не трескаются как кирпичные или пенобетонные), но на участках с линзами слабых грунтов (например, слой текучей глины или тофа толщиной 2 м и диаметром 5 м в плотном песке) нужно пройти лопастями нижние горизонті этих включений. Как раз недавно я считал сваи для ангара длиной 30 м и для небольших, в принципе, нагрузок пришлось загонять сваи на 4,5 м (только там заканчивались геологические чудеса).
     
  14. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Судя по расчетным данным, в малоэтажном домостроении этот довесок составляет около 20-35%, в зависимости от соотношений диаметров лопастей и ствола, а также глубины погружения. Чем больше глубина заложения, тем процентная роль (в суммарной несущей способности) трения по стволу выше.

    Здесь (в данной теме форумов) они уже приводились не единожды, но не грех и повторить... Фрагмент рукописи В. Н. Железкова - "Винтовые сваи в энергетической и других отраслях строительства". СПб, изд. дом Прагма, 2004, с. 61-65 (см.приложенные файлы) :hello:
     

    Вложения:

    • Расчет крутящего момента для завинчивания СВ (3).jpg
    • Расчет крутящего момента для завинчивания СВ (4).jpg
    • Расчет крутящего момента для завинчивания СВ.jpg
    • Расчет крутящего момента для завинчивания СВ (1).jpg
    • Расчет крутящего момента для завинчивания СВ (2).jpg
  15. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смотрел видео монтажа подобных конструкций, точнее как выравнивают уровень свайных полос и просто в шоке от увиденного :ogo:
    Вместо подрезки по лазерному уровню, высоту шурупоподобных свай выставляют по оптическому нивелиру, крутя вниз и/или вверх (зачастую несколько раз) до улавливания проектной отметки! Некоторые установщики почему-то выдают это за якобы преимущество данного технологического подхода перед широколопастными конкурентами... :flag: Данные действия чреваты ослаблением грунтового основания, т. е. с высокой долей вероятности свая впоследствии (при подаче эксплуатационной статической нагрузки от вышележащего строения) должна просесть ровно на величину нивелирования... Как результат, величина осадок у свай будет различна, что приведет к появлению усадочных напряжений в материале обвязки их головных частей (ростверке) и/или несущей стеновой конструкции... Отсюда - риск развития трещин и/или перекосов строения.
    Отсутствие нормальных обоснованных данных для расчета несущей способности подобных свайных конструкций, думаю только усугубляет возможную степень рисков.
    Короче, если для какого-нибудь легкого сооружения такой эрзац еще простителен (стойки забора, флагштоки, дорожные указатели, теплицы, беседки, пирсы, сараи и т. п.), то дом для постоянного проживания себе делать так точно не рискну; тем более кому-то, с гарантированным результатом :no:
     
Статус темы:
Закрыта.