Строительство дома из газобетона. История моего объекта. Zanyda

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Привет! Кинь пожалуйста в почту каталог этот.

 

Его можно и с этой страницы открыть и сохранить у себя на компе.

 

Поймал, спасибо. Здесь качество не очень. в оригинале лучше видно

 

Еще добавлю "Расчет значений номинального тока In для модульных автоматических выключателей от АВВ".
Прошу прощения за то что это будет опять фото видимо в качестве не очень получаются при копировании. Но как из общего каталога вырезать пару страниц в PDF я не знаю. А сам файл большой и отыскать его в общей куче страниц сложно. Может кто то на форуме уже приводил подобную информацию ?
Я не знаю. Теперь можно и самому, как заправский проектировщик выбрать себе оборудование для распределительного щита. С понимание, если и не полным. То значительным, понимая что от чего может защитить и на какие характеристики расчитано.

То есть при установке в щит АВ S202 C16A при соседстве еще восьмью автоматическими выключателями. Вы получите ток срабатывания автоматического расцепителя автомата
порядка In= 10,7А

Поэтому если поставите в щит тупо автомат на С16А хуже не будет. Он точно сработает до 16 А при таком раскладе.

Если кому нужен полный вариант пишите в личку вышлю на почту.

 

Тупизму "проЭктировщиков" нет предела! , особенно про 25 Амперные автоматы на розетки...

Все об автоматических выключателях - 2

 

Возможно.
Недавно менял разводку в щите с деланом одним умельцем.
В щите четыре дин линейки на верхней ввод, с транзит к следующим трехфазным потребителям.
На трех нижних набор однофазных автоматов и АВДТ.
Чтобы себя не утруждать человек поставил просто автоматы на одну дин рейку, АВДТ на две другие.
На АВ были группы освещения. На АВБД электрическое конвекторное отопление дома и розетки. И особо не замарачиваясь запитал каждую дин рейку отдельной фазой. Получилось весело. На двух фазах нагрузка 6 А и 10 А. На третей 43 А. Вводной автомат на С 50 А ввод 16 мм2 медь.
Перемычки между автоматами он сделал из 2,5 мм2. При этом изоляция провода на этой фазе не потекла. Да была горячая достаточно сильно но спасло то что контакты были нормально затянуты и провода особо не соприкасались друг с другом не стояла крышка пластрона. Закрывающая автоматы.
Поэтому к току 25 А на жиле 2,5 мм2 отношусь спокойно (особо не радуюсь). Если только она не в крупном пучке проводов.

 

Были проблемы на одном объекте.
Вдруг в субботу вечером звонит хозяин говорит чего то у меня в доме стабилизатор совсем не хочет работать. Надо признать стабилизатор на 60 кВА. работает на нагрузку примерно 30 кВА. Но был в ремонте уже 2 раза. И говорит автомат на столбе выбивает.
От автомата на столбе подключен стабилизатор а уже после него вводной автомат распределительного щита.
Я уже собрался выезжать как позвонил хозяин и сказа что вызвал местного электрика от садоводства.
Он отключит стабилизатор. Но счетчик продолжает подкарачивать, и совсем сошел с ума. Отключил и его.
Вроде все стабилизироволось и ехать не надо.
Я обрадовался и сказал что заеду в понедельник и посмотрю как там у него. При этом все выходные работал электрокотел.
Приехал я в понедельник посмотрел на стабилизатор у него была почти стерта щетка на одном из трансформаторов. Думая что это причина неисправностей, случайно решил залезть на столб и посмотреть что местный электрик сделал в щите. Открыв дверцу мое внимание привлек вовсе не щит а то что творилось
под ним .Только звук приглушите если дети рядом. От удивления вырвалось случайно
https://my.mail.ru/video/mail/fadeevsergey/#video=/mail/fadeevsergey/_myvideo/15

Поэтому в месте ввода кабеля или провода через металлические конструкции устанавливайте сальниковый ввод.

 

Подкинули мне работу, вроде бы надо радоваться.
Но это оказался еще тот головняк. Нужно сделать проводку в ДЕРЕВЯННОМ доме.
Слова "деревянный" и "электричество" у меня вызывают некоторую легкую аллергию. Не скажу что это сложно по исполнению, но уж очень хлопотно. Конечно проводку можно в деревянном доме по разному.
Но мне попался "клинический" вариант. У клиента сделан полный дизайн проект дома. И ладно бы если домик был из клеенного бруса. Но он выполнен из "калиброванного " бревна. И отделка помещений в 70 % это крашенное бревно без какой либо отделки.
В результате сделали следующие. Наморщив лоб втроем за пару дней пришли к такому решению.
Чтобы удовлетворить требования почти всех нормативных документов мы использовали металлические трубы и гипрок в два слоя. Гипрок в два слоя ложили в тех местах где поднимались огромные группы проводов которые потом будут зашиваться отделочными материалами.

В общем сделали из гипрока негорючее основание для прокладки по сгораемым конструкциям.
Всю проводку провели по полу и потолку первого этажа в металлических трубах

(конечно кое что пришлось в трубе запихнуть на чердак. Но это только выпуски на светильники 2 этажа. Монтажные коробки все сгруппировали в нескольких местах где они будут не видны.

И убрали эти коробки в металлические коллекторные шкафы. Они расположились под лестницей и за диванами. Из пола поднимаются только выпуски проводов на розетки и выключатели. Они потом будут убраны в медные трубы. Использовать подьемы на изоляторах в бревенчатом доме бесполезно. У стены из бревна нет ровной плоскости, такой как у стены из клееного бруса. Изоляторы на такой стенки гуляют и проводка смотрится очень коряво. Это было очень не дешевое решение. Проводов ушло море, сбился со счета. Но похоже когда делаешь дом своей МЕЧТЫ людям плевать на деньги. Особенно когда они, деньги есть.

 

Коротила одна фаза на корпус щита. Жильная изоляция переперлась об железную кромку.

 

Тут по подробнее пожалуйса что вы имеете ввиду.
Если про соединение розеток шлейфом друг за другом. Внутри установочной коробки розетки.
То выпуск на розетку индивидуальный. Если в группе шесть розеток то из распаечной коробки установленной в коллекторном шкафу идет свой провод.

А разовый "напалм" это закладная для лючка в подвал чтобы его бетоном незалило.

 

Все что написано ниже принадлежит не моему уму, а моей УПЕРТОСТИ.
Все наши проблемы в том что мы, или я не могу НОРМАЛЬНО пользоваться токовременными характеристиками АВ и не могу определить нормальные токи КЗ. Как только человек понимает это и начинает искать ответ все встает на свои места. Недопонимание вопросов селективности также плохо влияет на общую картину понимания работы электроустановки в целом.

Основными характеристиками автоматического выключателя являются:
его номинальное напряжение Ue
его номинальный ток In
его диапазоны регулировки уровней тока отключения для защиты от перегрузки (Ir* или Irth1) и защиты от короткого замыкания (Im) 1.
его отключающая способность при коротком замыкании (Icu - для промышленных автоматических выключателей и Icn - для бытовых автоматических выключателей).
Номинальное рабочее напряжение (Ue)
Это то напряжение, при котором данный выключатель предназначен работать в нормальных условиях.
Для автоматического выключателя устанавливаются и другие значения напряжения, соответствующие возмущенным условиям (см. подпункт 4.3).
Номинальный ток (In)
Это - максимальная величина тока, который автоматический выключатель, снабженный специальным отключающим реле максимального тока, может проводить бесконечно долго при температуре окружающей среды, оговоренной изготовителем, без превышения установленных максимальных температур токоведущих частей.
Пример
Автоматический выключатель с номинальным током In = 125 А при температуре окружающей среды 40°C оснащенный отключающим реле максимального тока, откалиброванного соответствующим образом (настроенным на ток 125 А). Этот же автоматический выключатель может использоваться при более высоких температурах окружающей среды, но за счет занижения номинальных параметров. Например, при окружающей температуре 50°C этот выключатель сможет проводить бесконечно долго 117 А, а при 60°C - лишь 109 А при соблюдении установленных требований по допустимой температуре.
Занижение номинальных характеристик автоматического выключателя достигается за счет снижения уровня уставки его реле перегрузки по току отключения. Использование электронного отключающего устройства, предназначенного для работы при высоких температурах, обеспечивает возможность эксплуатации автоматических выключателей (с пониженными уровнями уставок по току) при окружающей температуре 60°С или даже 70°С.
Примечание: В автоматических выключателях, соответствующих стандарту IEC 60947-2, ток In равен обычно Iu для всего распределительного устройства, где Iu обозначает номинальный непрерывный ток.
Номинальный ток выключателя при использовании расцепителей с разными диапазонами уставок
Автоматическому выключателю, который может быть оборудован модулями отключения при сверхтоке, имеющими различные диапазоны уставок по току, присваивается номинальное значение, соответствующее номинальному значению отключающего элемента с наивысшим уровнем уставки по току отключения.
Пример
Автоматический выключатель NS630N может быть оснащен четырьмя электронными отключающими модулями (расцепителями) с номинальными токами от 150 А до 630 А. В таком случае номинальный ток такого автоматического выключателя составит 630 А.
Уставка реле перегрузки по току отключения (Irth или Ir)
За исключением небольших автоматических выключателей, которые легко заменяются, промышленные автоматические выключатели оснащаются сменными, т. е. заменяемыми, реле отключения максимального тока. Для того чтобы приспособить автоматический выключатель к требованиям цепи, которой он управляет, и избежать необходимости устанавливать кабели большего размера, отключающие реле обычно являются регулируемыми. Уставка по току отключения Ir или Irth (оба обозначения широко используются) представляет собой ток, при превышении которого данный автоматический выключатель отключит цепь. Кроме того, это - максимальный ток, который может проходить через автоматический выключатель без отключения цепи. Это значение должно быть обязательно больше максимального тока нагрузки Ib, но меньше максимально допустимого тока в данной цепи Iz (см. главу G, подпункт 1.3). Термореле обычно регулируются в диапазоне (0,7-1,0) In, но в случае использования для этой роли электронных устройств этот диапазон больше и обычно составляет (0,4-1,0) In.
Пример (рис. H30)
Автоматический выключатель NS630N, оснащенный расцепителем STR23SE на 400 А, который отрегулирован на 0,9 In, будет иметь уставку тока отключения: Ir = 400 x 0,9 = 360 А.
Примечание: Для цепей, оборудованных нерегулируемыми расцепителями, Ir = In. Пример: для автоматического выключателя C60N на 20 А Ir = In = 20 А.
*Величины уставки по току, которые относятся к термомагнитным (комбинированным) расцепителям мгновенного действия для защиты от перегрузки и короткого замыкания.

Уставка по току отключения при коротком замыкании (Im)
Расцепители мгновенного действия или срабатывающие с небольшой выдержкой времени предназначены для быстрого выключения автоматического выключателя в случае возникновения больших токов короткого замыкания. Порог их срабатывания Im:
для бытовых автоматических выключателей регламентируется стандартами, например IEC 60898, а
для промышленных автоматических выключателей указывается изготовителем согласно действующим стандартам, в частности IEC 60947-2.
Для промышленных выключателей имеется большой выбор расцепителей, что позволяет пользователю адаптировать защитные функции автоматического выключателя к конкретным требованиям нагрузки (см. рис. H31, рис. H32).
Тип
расцепителя
Защита от перегрузки
Защита от короткого замыкания
Бытовые автоматические выключатели МЭК 60898
Термомагнитный (комбинирован.)
Ir = In
Нижняя уставка Тип B
3 In у Im у 5 In
Стандартная уставка Тип C
5 In у Im у 10 In
Верхняя уставка Тип D
10 In у Im у 20 In (1)
Модульные промышленные 121 авт. выключатели
Термомагнитный (комбинирован.)
Ir = In
(не регулируется)
Нижняя уставка Тип B или Z
3.2 In у постоянная у 4.8 In
Стандартная уставка Тип C
7 In у постоянная у 10 In
Верхняя уставка Тип D или K
10 In у постоянная у 14 In
Промышленные автоматические выключатели (IEC 60947-2)
Термомагнитный (комбинирован.)
Ir = In (не регул.)
Постоянная: Im = 7 - 10 In
Регулируется: 0.7 In у Ir у In
Регулируемая:
нижняя уставка: 2 - 5 In
стандартная уставка: 5 - 10 In
Электронный
Большая
выдержка времени 0.4 In у Ir у In
Короткая выдержка времени, регулируемая: 1.5 Ir у Im у 10 Ir
Мгновенное срабатывание (I), время не регулируется: I = 12 - 15 In
50 In в стандарте IEC 60898, что, по мнению большинства европейских изготовителей, является нереально большим значением (M-G = 10-14 In).
Рис. H31. Диапазоны токов отключения устройств защиты от перегрузки и короткого замыкания для низковольтных автоматических выключателей


Ir: уставка по току отключения при перегрузке (тепловое реле
или реле с короткой выдержкой времени)
Im: уставка по току отключения при коротком замыкании
(магнитное реле или реле с большой выдержкой времени)
I: уставка расцепителя мгновенного действия по току
отключения при коротком замыкании
ICU: отключающая способность

Рис. H32. Кривая срабатывания термомагнитного комбинированного расцепителя автоматического выключателя

 

@zanyda, если я правильно понял, то к каждой розетке, идет свой провод (т.е. 2-3 провода), даже если розетки объединены в группу (находятся в одной рамке). То-то проводов, как в цехе.

 

Чем глубже в лес - тем толше партизаны.

 

Выложу файл где подробно на примере оборудования Шнайдер Электрик рассматривается вопрос выбора по селективности автоманических выключателей. Файлик только подтверждает мои догадки про КЗ и селективность автоматических выключателей.
Правда для того чтобы разобраться необходимо иметь небольшую специальную подготовку и желание.
Поэтому не буду мучать форум такими длинными постами как предыдущий.
Главное прочитайте дальше первой страницы. ЕЕ мне не откорректировать,
ума не хватает и умения

И утренний пост №787 в Ворде выглядит более изящно.
Посмотрите от внизу. Там таблица отобразилась на форуме не корректно.

И прошу прошение если кому-то взорвал мозг своими постами. Информация которую я привел для людей желающих до конца, и достаточно глубоко разобраться в модульном оборудовании.
А не на уровне посмотрите круто я щит собрал.
- Круто. А почему круто, из-за чего куто боюсь многие даже не знают или скажем более четко - недогадываются. Потому что знания есть, а выстроить их в логическую цепочку с проверкой по каталогам не могут. А выбор на уровне С20А -10 шт.
С16А - 5шт и горстка АВДТ с УЗО в щите. Это на уровне детсада важны серии автоматов, их обозначения и токовременные характеристики наложенные друг на друга. Тогда действительно можно все проверить. Хотя бы частично.

 

К каждой точке где установлена розетка идет свой провод. Исключение составляет например три розетки в "одной рамке". К ним поднимается один провод и две другие розетки запитываем шлейфом от первой. Иначе на стене три трубы будут смотреться не очень, Беда в моем случае в том что клиенту очень нравятся наружные электроустановочные изделия компании "Гусев". Немного пугает что они российские.