F Stropuv-нем по пелетке, пока не КЧМнемся! (ZOTA весело флудим)

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Doobik, 05.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa

    Про котлы длительного горения. Полностью согласен с автором
     
  2. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.697
    Благодарности:
    3.766

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.697
    Благодарности:
    3.766
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Да никто особо с горением в котлах не разбирался. Даже если и есть понимание, как и что там горит, то управлять процессом все равно не получалось иначе как манипулированием заслонки воздушной, хитрой укладки топлива или не менее хитрой подачей воздуха. Так сказать классика жанра. У кого то получалось лучше, у кого то хуже... В угольном автомате ценой механизации процесса это получается лучше, за счет дискретизации процесса, но лошадиные силы механизации пропорциональны лошадиной же стоимости этих котлов + пакет малоустранимых недостатков. Не, они конечно устраняются, но опять же увеличением стоимости и раздутием пакета механизации. Для примера джентельменский набор: ИБП для кратковременного пропадания энергии + Электростанция для долговременного. Дробилка для крупного угля и сито для мелкого. Запас запчастей и аксессуаров ну и т д. Чем больше список, тем надежнее система, но выше цена вопроса ...
    Однако есть альтернативный путь, который сейчас активно юзается - это управление самим процессом горения. Здесь уже используется идея "дискретизации" самого топлива. По простому пиролиз, но управляемый, причем без использования лошадиных сил (силы конечно нужны, но скорее "мышинные", а не лошадиные с соответствующей стоимостью самой механики и атрибутики) Отличие же схемы от пиролизных котлов в том, что пиролиз именно управляемый, что вкупе с управлением и самого горения показывает весьма неплохой результат. Самые простейшие системы этой схемы могут обходится вовсе без механики и электрики, но они достаточно ограничены по своим параметрам, но вполне работоспособны в полном смысле этого слова. А самое главное - стоимость. При наличии не пустой головы и прямых рук стоимость в денежных знаках можно почти помножить на ноль, правда ценой затраченного времени...
     
  3. pav627
    Регистрация:
    16.01.19
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    706

    pav627

    Живу здесь

    pav627

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.19
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    706
    Из всего Вашего списка реально необходима только дробилка, и то при отсутствии в продаже мелкого угля, из запчастей-расходников десяток винтов М5 для замены шпонки. По поводу "геныча", да, хотел прикупить, но за два года он так и не понадобился. Отключения ЭЭ (1-10 часов) страшны для ручных котлов и долгогреев, автомат не вскипятит СО, и нормально заработает сам после включения ЭЭ...
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Дробилка скорее для удешевления в конечном итоги эксплуатационных затрат... Берем рядовку - дробим, сеем... В итоге получаем уголь калиброванный по более низкой цене... А до бункера можно и в ведрах донести... Причем лучше дробилку взять в складчину... По-дробил один, отдал другому...
    Отсев можно в межсезонье стопить когда моща не нужна... Достаточно перенастроить горелку (ретортную)... Ну или в смеси с калибровкой...
    По автономности... Имеется и бесперебойник с запасом по автономности на сутки, и генератор (стоит в коробке, даже масло не заливал)... Запас никогда и никому еще не мешал...
     
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Так управление горением состоит из двух параметров - количество воздуха и количество топлива...
    В шахтных котлах как и в Вашей ракете управление только одним параметром - подачей воздуха, ибо подача топлива гравитационная, а количество горящего топлива ограничивается (задается) размером газового окна и местом и направлением подачи первичного воздуха...
    Регулировка подачи воздуха и на шахтниках легко автоматизируется... Примеров достаточно - ZOTA Magna (Булат п/авт, Тополь п/авт), Энергия-ТТ...
    Да и РТ-шка вполне нормальное для рядового пользователя решение...
    Так что достаточно много решений с регулировкой горения...
    Другое дело что условия для оптимизации процесса горения не везде отработаны до должного уровня,...
    И в угоду коммерциализации зачастую игнорируется...
    Не все хорошо пока в деле котлостроения... Так что резервов море...
     
  6. Romann77
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.230

    Romann77

    Живу здесь

    Romann77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.230
    Адрес:
    Рубцовск
    На наших шнеках и шпонки не нужны, электронное управление двигателем редуктора решает.
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.697
    Благодарности:
    3.766

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.697
    Благодарности:
    3.766
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Этой зимой продал свое последнее зарядное устройство для АКБ. Сделать новые, руки так и не дошли. В понедельник у жены повреждается сигналка на машине (это выясняется не сразу) и высаживает АКБ за ночь в ноль. Покупается новый АКБ, поскольку мощной зарядки нет, а АКБ уже по сроку службы как бы намекает... В общем с ракеты снимается самопальный блок управления вентилятором наддува у ставится на зарядку АКБ (100 А ч) Утром во вторник новый АКБ (5 тыс. руб) в разряжен в ноль. Ставим старый, новый на зарядку. В среду живых АКБ нет. Жена едет на моторе на работу... А ведь зарядки дома были всегда, до двух десятков делал к сезону... Ну вот, как только не сделал, зверек подкрался. Хорошо, что хотя бы успел для котла управлялку сделать, буквально пару недель назад, она хотя и медленно, но АКБ заряжает... Сегодня жена на СТО чинить сигналку, а мне покупать второй АКБ, поскольку они стоят в паре и если менять их, то парой. Итого попадалово за неделю в 10 тыс. рублей, всего лишь из-за отсутствия зарядки впервые за последние 15 - 20 лет... А ведь наделал их более двух сотен штук...Вот такая свежая история...
     
  8. pav627
    Регистрация:
    16.01.19
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    706

    pav627

    Живу здесь

    pav627

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.19
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    706
    Основных достоинств угольных автоматов всего два (остальное недостатки...):
    1. Горит всегда, горит днем, когда Вы скучаете на работе и печатаете эти строчки, горит ночью, когда Вы мирно спите, плотно отужинав с рюмочкой чего нибудь "горяченького"...
    2. Добавляет "газу" когда похолодало или пошел расход ГВ и убавляет когда потеплело...
    И все, а дальше как в любом угольном котле: досыпал угля, убрал золу... романтика...
     
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.697
    Благодарности:
    3.766

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.697
    Благодарности:
    3.766
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Как бы так, да только каждое топливо требует своего количества воздуха, да еще разное на разных этапах горения. И как мы узнаем когда, куда и сколько надо этого воздуха подать? А никак в большинстве котлов, так сказать на глазок по трубе и косвенно по Т ух. Вот этот пробел и есть вопрос к разрешению...
     
  10. Romann77
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.230

    Romann77

    Живу здесь

    Romann77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.230
    Адрес:
    Рубцовск
    По практике экономия в сравнении с другими котлами до 2х раз.
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Этот вопрос решается более или менее успешно в автоматических котлах (угольных и особенно пеллетных) путем задания режимов (номинал, пониженной мощности) со своими характеристиками как по количеству подаваемого топлива, так и по количеству подаваемого воздуха... Чем управляет контроллер... Управляющие сигналы приходят от термодатчиков (в основном: Тух, вода, воздух, причем обычно в комбинации) и лямбда зондов (на отдельных моделях)...
    Лямбда зонд как показывает практика зачастую не оправданное удорожание конструкции, вполне достаточко и Тух...
     
  12. pav627
    Регистрация:
    16.01.19
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    706

    pav627

    Живу здесь

    pav627

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.19
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    706
    Дробилка понадобилась не из экономии, а как жизненная необходимость, т. к. в продаже только "обычный" уголь "нормальной" такой фракции, а то что продавцы называют "орехом" (отсев из рядовки в сортовку) содержит кроме угля и пыли в равных пропорциях, еще и песок, гравий, кусочки кирпича и бетона и совсем немного болтов, гаек, кусочков арматуры... Такая адская смесь может служить топливом для автомата весьма условно...
     
  13. Romann77
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.230

    Romann77

    Живу здесь

    Romann77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.230
    Адрес:
    Рубцовск
    Мы и тух не пользуем, для горения не особо нужно, для индикации горения полезно.
     
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.697
    Благодарности:
    3.766

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.697
    Благодарности:
    3.766
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Тоже думаю, что Тух параметр скорее сервисный, чем рабочий. У меня он практически неизменный, заслуга ТО..., который отбирает практически все тепло. А вот температура в зоне горения является показателем, лямбда зонд вместе с датчиком температуры тоже будет служить надежным источником данных. Неоправданное удорожание скорее связано с неумелым применением конструкторами котлов. Хотя асам достаточно будет и одного датчика температуры, вернее двух...
     
  15. andira2002
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.782
    Благодарности:
    2.314

    andira2002

    Живу здесь

    andira2002

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.782
    Благодарности:
    2.314
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очередной диванный эксперт, рассуждающий о том, что не понимает. Переходящий в откровенное вранье и подтасовку аргументов.
    И является экспертом, для таких же неопытных людей
     
Статус темы:
Закрыта.