F Stropuv-нем по пелетке, пока не КЧМнемся! (ZOTA весело флудим)

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Doobik, 05.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Iceracer
    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    41

    Iceracer

    Живу здесь

    Iceracer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Новосибирск
    1. Открытый ТА, означает, не стоящий голый на улице, но утепленный 50мм ЭППС со всех сторон, размещенный вместе с ТТК в котельной /гараже/мастерской,в постройке, в которой требуется отопление, и абсолютно не важно, будут это теплопотери от ТТК+ТА или же на это будут работать пару радиаторов. Кстати в гараже еще есть контур ТП.
    2. Думаю ответил в пункте 1.
    3. Теплообменник в ТА затем, что сначала у человека был дом, каракасник 6х8,два этажа, отапливался электричеством. Затем был построен каркасный (150мм мин ваты) гараж/мастерская 4х10,высота 2.7,где и был установлен ТТК+ТА. В СО отопления дома был залит пропиленгликоль, хозяин не захотел переходить на воду, купил медную трубу, и соорудил теплообменник. Еще, дом двухэтажный, уровень СО отопления второго этажа выше уровня ТА, в этом случае пришлось бы делать герметичный ТА, со всеми вытекающими, но условие было, что ТА должен сообщаться с атмосферой. В никакого понижения КПД системы, кроме первоначальных затрат на материалы, медная труба стоит денег.
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    1) Раз антифриз то тогда ясно
    2) Условные 100% КПД системы это когда с 1кг топлива (к примеру пеллет) получаешь 4,8кВт тепловой энергии, которая без потерь передается в систему отопления...
    Исходя из этого нетрудно понять что нагрев огромной емкости, теряющей тепловую энергию (идеальных утеплителей не бывает и уж ЭППС к ним точно не относится), ради того чтобы 1/3 частью полученной тепловой энергии нагреть антифриз, даст мизерный КПД...
    3) Смысл в сообщении ТА с атмосферой? Утилизация тепловой энергии? Обогащение котловой воды кислородом? Жаба купить экспанзомат?
     
  3. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Углич
    Обычно термин "открытый ТА" означает что выше ТА стоит открытый расширительный бак, т. е. без давления, а сам ТА закрытый и полностью заполнен водой. Такая конструкция после первых нескольких протопок избавляется от кислорода, вода в ТА становится "мёртвой", железо ТА при этом не ржавеет и сохраняется оч. долго. Расширительный бак обычно делают из пластмассовой бочки.
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Вода и с экспанзоматом становится мертвой после реакции растворенного кислорода с железом... Но при этом подпитки требуется меньше (испарение воды в открытой системе) и соответственно меньшее количество расворенного в воде кислорода вступит в реакцию с железом ТА и ТТК...
    @Al571, можете объяснить феномен "умного" растворенного кислорода, который пятой точкой чувствует куда убежать из этого "болота"?
     
  5. Iceracer
    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    41

    Iceracer

    Живу здесь

    Iceracer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Новосибирск
    1. Ок.
    2. Вы только писатель, не читатель? В п. 1, предыдущего сообщения сказано, что ТА установлен в мастерской, т. е. в помещении, которое требует отопления и все теплопотери ТА, переходят в поднятие температуры воздуха в мастерской, и абсолютно не важно, от чего этот воздух нагревается, от ТА или от радиаторов. Так же в мастерской имеется контур ТП, что вместе со всеми элементами СО, делают нахождение в этом помещении оч комфортным.
    3. Смысл, сделать возможным не взорваться котлу, если будут созданы условия для закипания.
    Процесс деаэрации был стандартный из доступного: воду в ТА довели до максимальной, около 85-90'С,при этом в котле проявлялись признаки локального закипания, данную температуру выдержали около часа, налили на поверхность воды в ТА немного масла, прикрутили верхнюю крышку, на воздушный штуцер верхней крышки недели шланг и отпустили его в канистру 50л.
    Была идея заполнить простраство над водой азотом, а штуцер соединить с автомобильной камерой, так же наполненной азотом. Хозяин отнесся к этому с неким скепсисом, в общем сразу это делать не стали, может сейчас смонтировал, а может и нет.
     
  6. Iceracer
    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    41

    Iceracer

    Живу здесь

    Iceracer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Новосибирск
    Он, кислород, убегает через поверхность воды, под действием парциального давления.
     
  7. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Углич
    Это в закрытой системе так работает, а в открытой системе есть два варианта.
    Тот который указали вы и второй вариант;
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    С этого момента по-подробнее можно? Желательно с цифрами, а не сомнительными умозаключениями...
     
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    И на какую долю процента значим второй вариант, особенно если учесть испарение и восполнение дебета?
     
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    А термометр в ТА вставить и осветить помещение мастерской не проще? Или памятку по ОТ и ТБ, в смысле инструктажа? Или плакат на тему перетопов?
     
  11. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Углич
    Я не занимался подробными измерениями и научными изысканиями, но по ощущениям основная часть кислорода покидает ТА в результате нагрева воды. Это чувствуется по довольно большим булькам.
    А испарения там практически нет - расширительный бак должен быть холодным, если через него не идёт СО.
    На практике, если на зеркало в РБ налить немного масла, то восполнять дебет надо очень редко.
    Например в этом сезоне не добавлял воды, просто проверил уровень.
     
  12. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Углич
    Инструкцию Вы для себя будете вешать? :)]:)]:)]
    Вы мыслите глобально. Промышленными масштабами. :aga::aga::aga:
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    @Al571, а Вы не слышали что бельё на морозе сохнет?
    А по Вашей теории вроде не должно?
    Большая часть кислорода растворенного выделяется на поверхности, коей будет площадь соприкосновения воды и какой-либо поверхности (стенка рубашки котла, стенка ТА, стенка трубы, стенка радиатора... А теперь прибавьте к этим площадям площадь поверхности расширительного бачка, если это не бассейн-испаритель...
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо, мне не требуется, а вот кое-кому (кто опасается взрыва котла) явно не помешает...
     
  15. Iceracer
    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    41

    Iceracer

    Живу здесь

    Iceracer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Новосибирск
    В сети есть масса источников, с подробным изложением по этому процессу, к примеру вот
    http://engineeringsystems.ru/teplogeneriruyuschiye-ustanovki-sistem-teplosnabzheniya/deaeraciya-vodi.php
    Основной посыл заключается в том, что способность газа растворяться в воде тем ниже, чем выше ее (воды) температура, об этом нам еще в школе на физике рассказывали.
    Для полноценной водоподготовки необходимы специальные деаэраторы, которые для рядовых граждан малодоступны, по этому применяется простейший способ, не удаления, а снижения уровня растворенного кислорода в воде, методом ее нагрева.
     
Статус темы:
Закрыта.