F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? Эксперимент

Что касается ярких пятен на термограммах стен в месте навески радиаторов, то полагаю, что они в основном результат нагрева стен прямым излучением горячих радиаторов. Положите там фольгированный листовой изолятор и картина резко изменится. Кстати, установка такого отражающего изолятора за панелью теплых плинтусов является обязательной мерой.
Старый дом сносить из-за устаревшего отопления, конечно, не стоит. И полы переделывать совсем не обязательно. Срежьте старые радиаторы, разводку из стен не выковыривайте. А к обвязке котла подсоедините жидкостный вариант изготовляющейся в Вашей стране Термии. Монтируется просто и без выселения из дома его обитателей. Она, мне помнится, стоит в отличие от западных привозных оригиналов раза в 4-5 дешевле, где-то по 40 долл. за погонный метр. Только циркуляционный насос лучше поменяйте на Грюндфос-Альфа и комнатные контура запитайте через термоклапаны с термостатическими головками для удобства регулирования. Все наружные стены должны быть "прикрыты" панелями Термии по всей их длине. В комнатах, где ожидаются повышенные теплопотери, можно дополнительно "прикрыть" и по одной внутренней стене. Гарантирую, что в доме будет тепло и без перетопа.

 

Ну как можно быть таким непонятливым? Вот наглядный пример https://www.forumhouse.ru/threads/155827/page-13#post-4074470, из которого только упрямый невежда не сделает правильного вывода: Имеется два помещения с Т*вн= 60*С. Одно имеет не утепленную стену в два оштукатуренных кирпича, другое такую же стену, но с дополнительным ППС в 12 см. За бортом в обеих случаях Т= -30*С.Температура внутренней поверхности наружной не утепленной стены равна +47,78*С при теплопотерях через эту стену равных 1,04 Вт/м2/К. Утепленная же стена имеет температуру внутренней поверхности равную +57,04*С, но при этом теплопотери через нее равны 0,25 Вт/м2/К, или в ЧЕТЫРЕ раза меньше, несмотря на то, что ее температура почти на ДЕСЯТЬ градусов выше (57,04 против 47,78)! Так что это Вам пора за Шнобелем!
ПыСы. Не нравятся вам мои примеры, ради Бога! Создавайте свои "пироги" и анализируйте их при разных толщинах утеплителя или вообще без оного! Но думайте при этом о том, что видите и старайтесь понять, почему вы видите именно это! Ничего личного! Только пожелания удачи в освоении новых знаний, а путь к звездам лежит только через тернии!
ПыПыСы.

А вот об этом лучше спросить у самого Виктора! Но видно есть, раз упоминает при каждом удобном и не очень случае! А дыма без огня не бывает...

 

Слушайте, ну детский сад же. Еще раз вдумайтесь, что вы пишете! Чем больше дельта температур, тем меньше теплопотери! Из примера видно, что где лучше утепленно там меньше теплопотери! Вы же почему-то все перевернули с ног на голову! Не ожидал от вас.

 

Попрошу без паники! И тщательнЕй, ребятки! (Как говорил Жванецкий!) Повторяю, разжевывая, последний раз: пресловутая ДЕЛЬТА (в моем примере) постоянная и равна 60 - (-30)= 90*С! И для одного и для другого пирога! И где это Вы увидели, что я писАл:

?
Да, из примера видно:

но Вы продолжаете упрямо не замечать ПОВЫШЕННУЮ температуру внутренней поверхности утепленной наружной стены! При том всем, что потеры через "горячую", но утепленную стену в ЧЕТЫРЕ раза меньше, чем через "холодную" НЕутепленную! Да поймите Вы простую истину: утепленную стену ЛЕГЧЕ, ПРОЩЕ нагреть, то есть ПОДНЯТЬ ее температуру, чем неутепленную! Именно поэтому она теплая, т. е. имеет температуру выше, чем неутепленная! Если в комнате с внутренним нагревателем (печкой, радиатором, конвектором и т. п.) Вы измерите внутреннюю температуру наружных стен (допустим, все 4 наружные и разные по пирогу), то со 100% уверенностью можно утверждать, что самая утепленная из них будет иметь самую высокую Т* вн! И потери через нее будут минимальными!

 

Пожалуйте! Получите, распишитесь.

 

Уважаемый! Вы и впрямь такой, или только прикидываетесь?
Я же постом выше прямо написАл: "Повторяю, разжевывая, последний раз: пресловутая ДЕЛЬТА (в моем примере) постоянная и равна 60 - (-30)= 90*С! И для одного и для другого пирога!" Ибо дельта в расчетах теплопотерь это разница между средней температурой внутреннего воздуха в помещении (а не температуры стены, окна, дивана, телевизора, плиты, себя любимого ...) и наружной расчетной температурой (для ех СССР это Т* холодной пятидневки). И эта дельта никоим боком не относится к Т* на поверхности стены! По крайней мере в расчете потерь через эту стену, ибо эта температура является следствием теплового режима стены, а не его причиной!

 

Ну во первых, как минимум ваша фраза должна звучать с точностью до наоборот, а именно: -чем меньше теплопотери через стену, тем выше температура. Мне кажется вы спутали причину и следствие.

 

Как по мне, это Вы чаще буТвы пуКаете, ну да ладно... Из моей фразы в Вашей редакции теперь прет противоречие Вам же: раз выше температура, значит должны быть выше потери! Вы там у себя уж разберитесь с собственной логикой!

 

Так у меня-то как раз все стройно, Есть утепление в стене меньше потери, нет утепления в стене больше потери.

 

Уточните строй: как с температурой, там где утеплено и меньше потери? Она выше или ниже? Осталось всего пол-шага до понимания... (Стена обычная, не за батареей!)
ПыСы. Так прикольно наблюдать, как ставят пасибки сТАЛИНЦЫ, ну как по команде, причем за абсолютно бессмысленные сообщения посты №№ 215, 217... Детский сад с "правильным" воспитателем!

 

По-моему, Danev изначально все понятно и правильно написал. Я тоже на практике обычно сужу о теплоизоляционных качествах стен по температуре их внутренней поверхности, измеряемой пирометром. Чем выше температура, тем лучше утепление стены и тем меньше тепла она выпускает наружу.

 

Особенно четко это проявляется, если проанализировать в паре снимки тепловизором одной и той же стены изнутри и снаружи: там где снаружи тепловой засвет, внутри холодное пятно, и наоборот. Но все почему-то намертво вцепились в температуру, как единственную причину повышенных теплопотерь! Есть спичка, с Т* пламени порядка 800*С и печурка Виктора из Железногорска с Т* всего 80*С. Чем греться бум?
сталинцы (хором и с взаимными пасибками) - Спичками! У них температура в 10 раз выше!

 

Кстати, и у радиаторов температура в 2-3 раза выше чем у ТП.

 

Ну и?
Значит и эффективность радиатора, как нагревательного прибора выше, чем ТП. Потому, что эффективность - это отношение чего-то к чему-то. Например, удельная грузоподъемность муравья равна 11 его массам. Если на аватарке Вы, по при такой "муравьиной" эффективности, Вам бы легко давались грузы под три тонны... Одной левой! А не смешные 3 пуда!

 

Эффективность это очень коварный для однозначного понимания термин. Не "отношение чего-то к чему-то", а только заранее выбранных величин. Применительно к отопительной системе это обычно количество затраченного топлива к полезно потребленной энергии. Эффективность отопительного прибора это отношение количества подведенной к нему энергии к количеству выпущенной в виде тепла внутрь комнаты. В случае лучевого отопления может быть важно не все выпущенное тепло, а только доведенное в виде излучения до тела человека. И т. д. Важно до начала обсуждения четко договориться, что именно в данном случае мы имеем в виду. Иначе все могут быть правы, но говорить каждый о своем.