F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? Эксперимент

Выше 60С можно обжечься, ниже уже нет.
БОльшую часть зимы у меня температура носителя была 55-60С и нормально вполне.
И правильно Чикен пишет - ставьте терморегуляторы-намного комфортнее будет

Ага
Так что то на то и получается примерно


Печь-хорошая вещь, и тепло даёт и просто посмотреть на пламя приятно.
Это как бы костёр перенесённый в комнату.
В детстве часто ходил в походы, костры жгли в лесу...эх...

 

Так вот и выходит абсурд, печь нынче - зло, а камин - благо, потому что - это неотъемлемая часть ТП. Есть такие, что и камин японский и стена двухэтажная из стекла и ТП. Причем здесь энергоэффективность?

 

Согласен с Вами, при 23 гр человек сам себя греет. Но кроме воздуха и пола есть ещё и стены, всё это следует нагреть, не повышая температуру ТП. У нас в Сибири мало домов найдётся с таким значительным утеплением, чтобы можно было обойтись одним ТП. У нас резко континентальный климат: два дня назад +26С, вчера снег, ночью сегодня 0, У Виктора (км 30 от меня) до -50С зимой падало, а у меня на холме ниже -30С не падало, но ветер вечный, Виктор, возможно, и не знает, как у меня дует. Видите, даже у нас, живущих в одном регионе, разные условия климатические, а Вы нам своим примером аргументируете безупречность низкотемперантурного ТП. Семейная пара купила соседний дом из клееного бруса с ТП и радиаторами, в эту зиму, рассказывает хозяйка, пришлось ограничение температуры ТП повысить до 90: в итоге воздух был тёплый, а подушка к стене примёрзла. Клееный брус - это новые технологии, 200мм, конечно, мало, но его продуло!
"Эксперимент" никто не сможет осилить, а своими примерами мы мало чего добьёмся.

 

Злые Вы... уйду я от Вас... Читать посты не умеете...
Так и хочется сказать..."Не учите отца е ... и баста.."

И терморегуляторы у меня есть... и комнатная автоматика тоже... И температура эта в СО не в умеренные холода, а в сильные морозы за минус 30... И радиаторы я не приглушиваю диванами а прикрываю от себя. они как работали на комнату .. так и работают...

Что то сдается мне не так сокращение ТП Вы расшифровываете... а все туда же ... в обсуждения эффективности...

 

Опять сильно удалились от темы.
В ход пошли печи, плинтуса. Может и в правду закрыть тему.
Поддержать в эксперименте никто нету.
Да и смысла в нем нет. Тут помимо t-ры еще и ощущения надо учитывать. Просто показатели градусника не канают.
Наверно как и у всех вас у нас в городе строят новостройки. Я не говорю про "элитное жилье". Спрашивал в обычных домах. Так вот там везде стоит СО батареи.
Неужели застройшик не считает свои деньги
Если ТП так выгодно то почему используют батарейное отопление?
Или ТП эффективно только в частном строительстве?
Все же понимают что при массовом производстве чего либо себестоимость еще меньше. Так почему в 16ти этажке на 100 квартир не поставить ТП?
Даже на комплексы (несколько домов/котеджей) ставят свои котельные.
Неужели дешевле построить котельную для дома чем установить ТП?

 

В Италии у моей сестры в доме стоит теплый пол и радиаторы. Потому что без теплого пола там зимой невозможно, на их каменных полах можно без ног остаться за одну зиму. А летом каменный пол несет прохладу. но у нее каждая комната имеет автономный включатель на ТП. Но основное тепло в доме от радиаторов, а пол включают по необходимости. И выходя из комнаты тут же выключают. Дорого. А радиаторы греют постоянно.

 

А стены-то зачем греть? Им тоже комфорт нужен?

Я вам хочу сказать, что русская печь у нас это дань моде. И построить ее обойдется гораздо дороже чем любая система отопления. В 10 зелени минимум.

Мы же не знаем чем греет теплопноситель для радиаторов и чем подогревает пол.

Либо вы прада не правильно понимаете значение ТП, это теплый пол. В таком случае они должны были зажарится в итоге. Белок сворачивается при температуре 55С. Так, что в радиаторах температура достигает смертельно опасных значений
Если клееный брус продуло, значит дом собирали кривые руки!

 

Уважаемый, а не припомните ли нам, откуда при ТП "вылезла экономия": от мнимого снижения Т* аж на 2*С? Так? Откуда же при ТП возьмутся Ваши 23*С? Стеклорез, батенька?

Для общего теплового баланса, для комфорта человека: не должно быть резких перепадов Т*.

Хорошие у Вас цены! Услышав про такие, пол нашего отдела собрались к вам на шабашку. Причем готовы демпинговать, строить печи за 8 зелени.

 

Ну почему же? Если человеку БУДЕТ КОМФОРТНО при температуре стен +5С,зачем их греть. Насколько я понимаю, температура в помещении поддерживается исключительно для комфортного нахождения человека. А стенкам и + 3С хватит.

В данном контексте совсем не принципиальна температура 23С или 21С. Ни та, ни та температура воздуха не греет человека. Она его наоборот охлаждает.

Так что вам мешает? Найдите заказчиков и вперед. У меня уже есть.

 

Так на заметочку, в каком из перечисленных случаев окружающая среда греет человека, никто не подскажет?
Скажу только одно, что летом при температуре в спальне 28С я не могу заснуть. А при 30С все время хочется бежать в холодный душ.
Всегда поддерживаю в доме 21-23 не зависимо от времени года. Но зависимо от времени суток.

 

Как ни жалко, но продолжу Вас расстраивать и дальше. Смотрите на вещи ширеЕ! Не только на часть, а на комплекс. Что будет со стенками при + 3С ? Да они будут покрыты толстым слоем грибков и плесени от вечной сырости уже через неделю! Если при этом Ваши ТП обеспечат Т* воздуха хотя бы +15*С.

Откройте дверцу холодильника (там как раз +5*С) и встаньте перед ним на полчаса, при Т* в кухне +20*С. Потом поведаете нам о Ваших "комфортных" ощущениях. Согласны?

 

Ага! Была у лисы избушка ледяная... Действительно, если до стены от Вас, как от меня до во-он того дерева, то на Т* стены абсолютно ... А если ближе, то зачем тогда вообще стены строят? Повесил занавеску, чтоб не дуло, и радуйся! Однако же, так не делают. Похоже, Вы плохо усвоили прошлогодние уроки. Комфортная температура, это средняя температура между Т* воздуха и радиационной Т*. Поэтому, и в палатке зимой будет тепло, если пропорционально поднять Т* воздуха, градусов до... сорока. Но, вот незадача... стены-то нагреваются от воздуха. И от ТП. Хотим комфорта при холодных стенах, греем воздух и... стены. Хотим комфорта при холодом воздухе, греем пол, стены и... воздух. Какой-то замкнутый круг получается! Впрочем, зерно истины в Ваших рассуждениях есть. Действительно (опять повторю пройденный материал), при конвекционном отоплении воздух теплее стен. А вот при лучевом, как ни старайся, облучаемые стены тоже нагреваются. И становятся теплее, чем при конвекции. А это как раз тот случай, когда сильнее нагретые стены теряют больше тепла.

 

Опять проблемы с вниманием... Человек же явно указал:

У Вас тоже так при Ваших +28? Стены прохладны? Чем охлаждаете, если не военная тайна?
И еще. Расскажите-ка о своих ощущениях при входе в дом с +21*С с уличной жары под 40? Не мерзнете? А при выходе из дома с +21 на улицу с +35* в тени, не варитесь?

 

Попробую прикинуть. Допустим, Т* воздуха в доме с радиаторами 22 градуса. Насколько помню, разница с радиационной Т* не должна быть больше 6 градусов, иначе теряется ощущение комфорта. Поэтому, пусть радиационная Т* будет 18 градусов. Результирующая получается 20. Теперь возьмём дом с ТП. Воздух здесь холоднее на 2 градуса. Это 20. Так? Значит, радиационная Т* должна быть... тоже 20, здесь она равна результирующей. Т* пола, пусть 26, раз говорят, что этого достаточно. Но радиационная температура - это средняя Т* всех поверхностей. Всех. Пол, потолок, стены, мебель, окна, входная дверь, холодильник и т. д. Поэтому точно расчитать Т* стен довольно сложно. Потолок, судя по утверждениям ТП-шников, не должен нагреваться сильнее воздуха. Не знаю... Допустим. Выходит, пол (25-30 % площади) имеет Т* 26 градусов, потолок (столько же %) - 20 градусов. Получается, стены, примерно 22-23 градуса. Что минимум на 4 градуса выше, чем в доме с радиаторами. Ч. и т. д. Как видите, здесь всё условно, "допустим". Как оно на самом деле, трудно сказать. Но тенденция такова.

 

Ну, чел же сказал-темпер. стен 3*. И я сразу представила, что около такой стенки диванчик не поставишь, за ним однозначно будет может ноль, а может и минус. Со всеми вытекающими.