F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? Эксперимент

Если вашо тело будет подогреваться например ИК излучением, например от инфракрасного нагревателя, то глубоко побоку какая температура за диванчиком. Как пример: вы находитесь на улице с температурой воздуха =0С. Но сидите перед костром и вам тепло от костра. именно ИК-излучение создает комфорт для кожного покрова. И вам глубоко наплевать на температуру воздуха между вами и костром, хотя она не достигнет значений комфорта. Тож е самое и с печкой, только у нее ИК излучение гораздо ниже чем у костра и немного выше чем у ТП. Радиаторы греют воздух и лишь малая часть ИК излучения ввиду не большой площади. У ТП как раз конвективная и ИК примерно поровну. Но чисто тактильно мы ИК от ТП практически не чуствуем, потому что нет осязаемого нагрева. Но энергию мы все равно получаем. Может можно это сравнить с температурой воды-холодную мы чувствуем, горячую мы чувствуем, а есть температура при которой мы не чувствуем ни холода ни тепла. Когда ребеночка купают примерно так подбирают температуру воды, не правда ли?

Вот, что надо изучить в эксперименте! Как миниму уже есть что измерять даже в кубическом домике!

Только когда воздух между мной и холодильником остынет до не комфортного мне значения, я буду испытывать повышенные теплопотери. Пока же воздух, который непосредственно соприкасается со мной будет иметь комфортную температуру, никакой холодильник ничего высосать у меня не сможет
Если можно объясните физику процесса высасывания тепла из организма?
Избыток и недостаток тепла контролируете вы лично. Пример: вы пришли с мороза с озябшими руками. Решили погреть у открытого огня, например газовая плита. Как только вы почувствуете, что вам горячо вы уберете руку правильно? А огонь будет выдавать тепла ровно столько же. Так вот излишки тепла тоже может регулировать только организм. Каким образом стены это могут сделать, в смысле -"высасывать излишки тепла"?

 

Кровь, которая тоже является белковой субстанцией, сворачивается при Т выше 42С, именно поэтому градусники отформатированы до этого значения. Караул! В радиаторах Т достигает сверхсмертельных значений!

Вы как-то сами себе противоречите. То у Вас стенка +3С, то температуры воздуха, а именно +23С.Стена насколько я понимаю как минимум с внутренней стороны будет такой же температуры как воздух, т. к. это просто закон термодинамики, 2 физических объекта соприкасаются и более тёплое отдаёт энергию более холодному, воздух становится холоднее, стены теплее, пока Т не выравняется, но при включённой СО, воздух опять нагревается и т. д.
Я этот эффект наблюдал когда зимой месяц на даче не был, а температура на +9С была выставлена. Приехал, включил Т подачи повыше и терморегуляторы подкрутил - через 2 часа стало +23С, но от стен веяло холодом и на ощупь они были холодные по простой причине - воздух быстрее нагревается чем дерево, (но и быстрее остывает).Ещё через несколько часов всё нормализовалось.
Кстати довольно некомфортное состояние - воздух 23С, а от стен холодм веет. Это кстати примерно тоже самое о чём danev пишет при открытии дверцы холодильника.

 

Не совсем так, они нас убеждают, что ТП энергоэффективней, эффективней, физиологичней и недорого.
Продавцы ТП не озаботились практическими экспериментами, наглядными демонстрациями своих приемуществ, но подвели теорию с двумя градусами, гипотезу с цветными картинками распределения температур в помещении, народные пословицы и т. д.
А мы не верим, у нас своя правда.

 

Подпишусь под каждым словом...Я лично никого не уговариваю делать ТП...Просто по той технологии, что у меня построен фундамент...он предусмотрен в проекте......А так же у меня здоровенная дровяная печь...от которой тоже идет тепло...
На сегодня я доволен...ОЧЕНЬ...но это не значит, что все, у кого радиаторы...ЛОХИ...просто им продали квартиры с этими радиаторами (или выдали) а кто строят дома с радиаторами...это их личное дело!
Хотя это не самая сложная тема на форуме...тут действительло много агрессии... что есть печально...
По-честному, мне наплевать, чем будет греть свое жилье Виктор, как и ему наплевать, чем я его грею...

 

Дело, видно, в том, что у каждого свое представление об эффективности.
Один считает ТП эффективнее, потому что в этом он "не хуже" соседа.
Другой доволен возможностью ходить босиком по каменному полу.
Третий рад, что можно ничего не делать с уже висящими на стенах радиаторами.
Четвертый понимает, что эффективнее минимизировать капитальные затраты на утепление.
Пятому без нужды беспокоиться, потому что отапливаемая площадь небольшая и абсолютная разница в КПД получается копеечная.
И т. д.
И все по-своему правы.
А не прав тот, кто, затевая тему, не удосужился четко объявить, какие из бесчисленных сторон такого объекта, как отопление жилого дома, он предлагает измерять и сравнивать.
Мерять ток нагревателя и температуру в ящике в зависимости от того, висит ли нагреватель на стене или положен на пол, бессмысленно, потому что ящик не дом, а нагреватель еще не все, что входит в понятие "отопление".
Виктор прав, что лучше разбираться путем изучения трудов, написанных известными в этой области авторами, и результатов исследований, проведенных настоящими специалистами, нежели самим ставить непонятные и наивные эксперименты.

 

ДЛя того, что бы не конденсировалась влага за диванчиком делают вентиляцию. Плесень там где влажно, а не там где +3С. Температура была названа для примера, того. что комфорт нужно создавать человеку, а не стенам. И если человеки при каких-либо условиях комфортно, то не важно какую температуру имеют стены.

Здесь наглядно видно "отсутствие" ИК-излучения (привычного для человека) + снижение температуры воздуха. Меня вообще умиляет фраза"веет холодом". Насколько я знаю в физике не такой величины как" холод".

1) С понижением температуры воздуха внутри помещения ТП энергоэффективнее. Возможность использовать ночной тариф вкупе с ТА. Радиаторы в этом плане проигрывают однозначно.
2) Не понял.
3) Да, так как температура поверхности ТП гораздо ближе к температуре человека и даже ниже его. А человеку в принципе нужен отвод тепла, но не нагрев. Радиаторы как раз греют его, что с чисто физиологической точки зрения хуже.
4) Не дороже радиаторов.
5) Практические эксперименты поставили те, кто их сделал. И все до единого говорят о том, что ТП лучше и комфортнее и не дороже. Все кто утверждают обратно, не имеют опыта проживания в доме с ТП.(туалет и ванная не в счет).Сразу же приходит на ум что-то о устрицах.
Те кто утверждают о том как кайфово с печью, расскажите сколько будет стоить построить печное отпление в новом строящемся доме ну хотя бы метров на 150-200. Сколько будет стоить отопление дровами и сколько работы надо затратить для протопки печи.
Сколько стоит у нас построить русскую печь я озвучил. Это примерно материал и работа. Причем минимум.
Сколько будет стоить в сравнении с печью устроисто отопления ТП.
Просто воздух сотрясать не надо.

 

Прошу простить меня, если влез не в ту ветку.
У меня вопрос.
В ванной комнате стоял сталинский полотенцесушитель, свареный из полторачки трубы. Подсоединен к системе центрального отопления. Я его демонтировал. И тут посетила мысль: - а нельзя ли к трубам подсоединить т. н. теплый пол из металлопластиковой трубы ф16? С бойпасом и кранами, чтобы по уму было. И второй вопрос: - А нельзя ли к этому всему еще и последывательно подсоединить полотенцесышитель-змеевик?
Подскажите дилетанту?

 

Ну, а так как мы еще не научилисьсоздавать комфорт только человека, потому как проще поддерживать теплым воздух во всем помещении, поэтому стены и имеют температуру воздуха. Че вы докопались до 3 градусов?

 

Радиаторы с ТА нельзя использовать? А наши не знали - понаделали. Вы что думаете, ТП меньше энергии потребуется на отопление дома?

Вы увлекаетесь. Это в Африке быть может нужен отвод тепла, а у нас всегда тяготели к горячему: чай, печка, женщины, баня.

Мне на 140 квадратов, если алюминий, то 25 тыс. установка за один день, но уменя чугун - 15 тыс. Никаких лучевых разводок, попутные ветки поэтому всё просто и дёшево.

То есть кто-то...

А сколько будет стоить ТП? Печь, примерно (Виктор поправит), 15-25 тыс., но не Русская, те не актуальны.

 

1) Я с вами в таком тоне не разговаривал
2) Вы представляете жизнь в скафандре?

На 25 000 можно упаковать 100 квадратных метров пола. Это цена трубы.

Можно, но температура в ТА для радиатора минимум 40-50. Для ТП минимум 25С. Отсюда эффективнее. ТПо этим же соображениям и ночной тариф.

Вы не правы. Человек вырабатывает тепло. Сколько он его вырабатывает, столько его надо отвести от него. иначе будет перегрев, что грозит повышением температуры до "смертельных" значений. Как тут уже озвучили 42С это капец. В 55С сворачивается белок. Поэтому у человека присутствует терморегуляция. Подумайте на досуге. почему человек потеет, причем даже тогда, когда температура окружающего воздуха ниже температуры тела.
Водку вы тоже теплую пьете? И пиво?

 

Я дико извиняюсь... А то сообщение уже теранули, а я его Водопаду приписАл...

 

Костер посреди пещеры еще дешевле. Можно расчет посмотреть? Сколько секций на 140 квадратов, цену секции, цену запорной арматуры, труб. За 25 000 то. не надо петь военных песен. Тоько на радиаторы у вас по алюминию тысяч 40 пойдет.

 

Если у вас 40 по грунту в районе Красноярска, озвучте пожайлуста реальную температуру на поверхности пола зимой. И в чем вы ходите дома. Конечно пара валенок совсем не дорого стоит.[/quote]

Ну поведайте нам страшные расценки на устройство ТП. Только то, что именно отличает ТП от других систем отопления. Сравниваем с радиаторами. Желательно с реальными ценами.

Я не уловил смысла вами написаного. Это как раз прием увода темы в сторону. Когда конкретики нет.

Ранее вы писали, что печь вас устраивает, разве не так? Ведь даже в -30 вы в шортах у окошка в 5 метрах от печи?
Не я затронул тему стоимости. Здесь высказали мысль о их космической стоимости. Я пытаюсь это опровергнуть и утверждаючто по цене оно примерно равно радиаторной системе отопления. То есть, если монтировать отопление только ТП, по деньгам выйтет, то же самое, что и только радиаторная СО.

Подложку можно не считать. Если бетонная стяжка, утепление в любом случае нужно, так же как и стяжку не корректно считать, т. к ее все-равно делать.

Так что же вас заставляет общаться? Вас кто-то принуждает? Так ни одной причины против ТП вы не назвали против ТП по грунту. Если дом с отапливаемым цоколем, все, конец вашей теории?
Вот Водопад аргументировал, но это не возможно к сожалению проверить, то что при высокой радиационной составляющей нагрев стен больше. Но насколько больше трудно проверить, т. к внутренний воздуз так же нагревается от этих стен. Ваши-то аргументы где?

Заговор!

 

20х5х2 это что?
Вы знаете и я к морозу отношусь спокойно. и так же зимой могу выйти в труселях, без скафандра
Зимний одной печью отапливался?
Я понимаю ваше трепетное отношение к печи, но современный дом совсем не удобно отапливать печным отоплением. Совсем.
Вот вам первый попавшийся проект. Что здесь будет уместнее печь или ТП?http://www.groundstroy.ru/brick-cottages-ot400/pl-33-90.php