F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? Эксперимент

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читайте внимательно, а не выборочно!

Читайте внимательно! Речь шла об энергоэффективности, Вы и сами писали, что теплопотери при вентиляции больше. А Стафа выставляет ТП, как самое экономичное отопление (при закрытых вентканалах).

А Вы географию спутали: где Краснодарский край, а где Красноярский. Коэфициент 4,2.

Так и есть, опилками утепляются, строитель с севера рассказывал.

Повторяю: живу в квартире и строю дом! Вентиляция в квартире никакая, приходится окна приоткрытыми держать круглый год.

Читайте внимательно, пример относился к критеке современного строительства, а не к ТП.

 

Да внимательно мы читаем .
Я ничего не выставляю, а говорю только о своих цифрах и суммах соседей за отопление. У меня экономичный дом, а не отопление, отопление это только следствие продуманного решения. И последний раз отвечу про вентиляцию - правильно организованная вентиляция - это не постоянно открытые окна и на всю вент каналы, особенно зимой. И Ваше мнение при правильно организованной вентиляции поменяется, так же как и постоянно открытые окна в квартире сменятся на другой ритм жизни именно в доме, когда Вы сможете сами контролировать отопление, вентиляцию и остальные важные функции проживания в доме.
За сим , смысла в очередном махании радиаторами и опилками, вкупе с печами не вижу. Разговор слепого с глухим, хотя нет, монолог проживающего в квартире и строящего дом.

 

А еще и кричащего... А ВОТ У МЕНЯ БУДЕТ ТО ого го... Вентиляция зимой в своем доме в красноярске... Если без рекуператора то я хочу на это все посмотреть... и увидеть счета за отопление...

Так я вам и оппонировал, что если построить дом в красноярске хотя бы с R=4,2 (а лучше еще больше) то ТП вполне справятся с отоплением такого дома... и без радиаторов...

 

Виктор Маслов вы опять не внимательны, я ничего не перепутал, я сказал о том, что в Украине климат может быть холодней чем у вас в России и привел в пример Краснодарский край в сравнении с востоком Украины, так что извеняйте. Я не настолько безумный, что бы говорить что у нас холодней чем в Красноярском крае.
По поводу вентиляции, так ее отсутствие или использование снизит потери для любого вида отопления, причем сдесь ТП или радиаторы до сих пор не понимаю.

Вы знаете ваша цитата в полной мере относится именно к вам на 100%, она абсолютно точно вас характеризует. Это правила этикета разговора на технические темы с женщинами в ваших краях?

 

Меня вообще удивляет острая личная неприязнь к технологии!
Интересно, что должно было случиться, чтоб человек люто возненавидел технологию?
Может какой монтажник ТП жену увел у кого-то? Или наоборот?
Мне, например, пофиг... У меня - ТП, у соседа - батареи. У знакомого - вообще регистры из труб. И что? Это их дело, что выбирать...
Брательник у меня - главный инженер в конторе отопительно-водопроводно - и т. д.
Даже ему пофиг! Они могут сделать что угодно и свои деньги возьмут в любом случае!
Это же просто технология! Со своими плюсами и минусами...
Зачем же холивар с оскорблялками?...

 

Давно уже определили, в первых 4-х темах. Непонятно, зачем и в пятой друг друга грязью поливать.

1. При температуре под полом +20, теоретическая разница в теплопотерях при ТП и радиаторах по Малявиной меньше 1,5%. Это теоретически, экспериментально эта ничтожная разница потеряется в других отклонениях. Это при абсолютно одинаковых других условиях.
2. Для обеспечения +20 под панелью с теплым полом требуется дополнительный слой утепления, таблицу в 4-теме тоже выкладывали. Искать лень, максимально необходимый слой ограничивается там 100мм, в остальном утепление для помещений с ТП и без оных одинаковое.
3. Отопительный коэффициент по Богословскому у ТП выше чем у радиаторов,, опять же все эти данные выкладывали в 4-теме.
4. При ТП можно использовать воду с более низкой температурой. Меньше будут теплопотери в котельной и там, где установлен ТА.

Все остальные околоТПшные разговоры не имеют отношения к энергоэффективности.

Кто может позволить себе залить бетонную стяжку и хочет это сделать, хотя бы из соображений звукоизоляции, зальет ее по любому, хоть с ТП, хоть без. Устроить ТП в такой стяжке экономически выгоднее, чем городить потом систему с радиаторами.

Единоразовые расходы на дополнительный слой теплоизоляции надо соотносить со стоимостью конкретно вашего энергоносителя и конкретно вашего климата. В теплом климате может оказаться выгоднее не делать утепление под ТП вообще, потому что повышенные расходы на отопление зимой с лихвой компенсируются снижением расходов на кондиционирование летом. В Италиях-Грециях именно поэтому и не утепляют пол.

Необходимость в ремонтах зависит исключительно от качества применяемых материалов и кривизны рук исполнителей. Вон Roracotta говорит, что у них время жизни полов с ТП равно времени жизни дома, и никаких ремонтов. А к примеру, у меня в квартире батарея протекала в одном и том же месте 4 раза и при этом портила достаточно дорогой буковый паркет, то есть тот же самый ремонт пола, что и в случае с ТП.

Про шведские исследования тоже много писалось уже. Шведы «почему-то» не нашли в своих пенатах экспериментального дома с ТП и все исследования проводили на доме с радиаторами, а потом лихо теоретически спроецировали эти результаты на ТП, а потом еще дополнительно механически сдвинули эту кривую ниже на 2 градуса. При чем тут экспериментальные исследования абсолютно непонятно. Причем сами шведы в научном обзоре по своим исследованиям (а не в брошюрках с веселыми картинками для обывателей) это признают. И даже в таких вилами на воде писанных данных просматривается бОльшая эффективность ТП по сравнению с радиаторами для климатических условий средней полосы. Россия не только Сибирь.

Ну а про то, что ТП устраивают в помещениях с повышенными санитарно-гигиеническими требованиями, написано во всех строительных и санитарно-гигиенических нормативах.

 

Абсолютно здравая мысль!
Совершенно понятно, что не существует "самого лучшего" решения какой-либо проблемы.
У всего есть плюсы и минусы. Вот сообразуясь с целесообразностью и экономической стороной в комплексе и надо выбирать тип отопительных приборов...

 

Конечно. Ведь это ВАШИ деньги. И конечный итог будет очень сильно разниться в случае разных домов - старый это дом или новое строительство, какое утепление у дома, далеко ли котельная, даже какой котел и вообще какой энергоноситель, все имеет значение.

 

Я расскажу про свой выбор:
покупал каркасный недострой... Каркас был, утепления не было. По первому этажу уже стояли французские окна, от пола. Дом с эркером, в холле (40 квадратов) и кухне (25 квадратов) - по полуэркеру, т. е. сложная форма стен. Техподполье, т. е. есть перекрытие первого этажа - дерево.
Так вот, по первому этажу вешать батареи оказалось НЕКУДА! Т. е., конечно, можно повесить, но тогда стен не оставалось вообще... Да и под французскими окнами нужно греть, ибо запотеет без нагрева! У нас хоть и не Кр-ск, но Волго-Вятка тоже не ЮБК... Сколько стоят специальные плоские радиаторы для нагрева пола под окнами? Жуткие деньги! Да еще их как-то надо засунуть в перекрытие... Ужас!
Так вот, техподполье у меня холодное, вентилируемое. Т. е. утеплитель и так в перекрытии есть... 20 см.
Все стены и крыша тоже - 20 см ваты. Выбор ТП был очевиден...


Да, сложность устройства ТП часто преувеличивают... У меня вообще все предельно просто: два этажных коллектора (8 петель внизу, 6 наверху), коллекторы напрямую к котлу. Качает встроенный насос котла.
Размотан километр 16 МП трубы. Общая площадь дома - 220 квадратов.
Котел управляется одним комнатным термостатом.
Расход газа за год (горячая вода - за год, отопление - с сентября по май, как термостат сработает) - 3500 кубов. Даже в самые морозы котел работает не всегда, по термостату есть простои...


Сразу про вентиляцию: на этапе строительства, запуганный страшилками о непроницаемости каркасника, предусмотрел принудительные приточку и вытяжку. Приток - в комнаты, вытяжка из санузлов и кухни. Отличная эффективность: когда работали малярши, то пожаловались мне, что плохо сохнет шпаклевка, плачут окна... Включение вентиляции через шесть часов все исправило... Все сохло просто отлично!
В реальной жизни такой эффективности не надо. Зимой вообще все идет самоходом, но вентиляция "опрокидывается": вытяжка идет из притока (это я увидел, по инею вокруг решетки).
Вентиляцию мне никто не проектировал, все сделано плотниками, по моему эскизу с пояснениями.
Несмотря на "опрокидывание", результат устраивает очень. Духоты нет совсем.

 

Приветствую Вас!
С этим трудно не согласиться!

1. А вот тут Вы маленько схитрили, не все договорили... Для достижения +20 под ТП, нужно допутепление, о чем Вы честно пишете в п."2. Но при ТП по грунту в 1,5% никак не уложиться!
2. Ведь Вы сами указали "Это при абсолютно одинаковых других условиях". В других вариантах, да, можно. И 100 мм утеплителя под ТП это максимум, но для тех, указанных Вами, данных. Другие пишут и о 250 мм общего утепления. Вот и "сам лично" В. Таллин с гордостью вещает о своих 200 мм ЭППС под ШП. В Вашем же варианте речь идет о 100 мм дополнительного утепления, которое нужно уложить под ТП, чтобы сравнять его потери из-за повышенной в нем Т* с "обычным" полом. Правильно?

Тут Вы немножко недопоняли. Не "шведы механически сдвинули эту кривую ниже на 2 градуса", а она так и должна идти, исходя из описывающих теплопотери уравнений. Это обычная "высшая " математика, 10 класс.

А где тут пахнет повышенной энергоэффективностью ТП? Сангиг - да, но и то не всегда как единственная СО, а только тогда, когда общие потери помещения не превышают мощности, которую можно отобрать у ТП, не превышая предела их температуры.

В местах, где идет вытяжка, а не приток воздуха, как правило, совсем нет инея... Если это не металлическая решетка в стене прямо на улицу. А опрокидывание возможно в ветреную погоду из-за образования зон повышенного давления в месте выхода вытяжной вентиляции. А " Духоты нет совсем" - это зимой или летом?

 

У меня решетки прямо на стене. Приток и вытяжка разнесены на три метра.
В общем, не буду настаивать... Может Вы и правы...
Духота - штука такая неформализуемая... Да, летом часто открываются окна (где есть сетки). Но это не от того, что душно, а оттого, что странно сидеть с закрытыми окнами, когда так хорошо на улице... Т. е., конечно, прямое солнце в витражные окна - это очень много тепла, которое надо отводить... Это солнце так радует весной и осенью, и так раздражает летом
Поэтому в планах открытая терраса со стороны кухни, на которую будет выход через двустворчатое французское окно. Над террасой будет тент, с возможностью изменения размеров (типа локтевой маркизы). Чтоб летом закрываться от солнца...