F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? Эксперимент

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Меня интересуют вот эти значения.

Что касается низкоинерционных радиаторов, то для них понадобится и гораздо более мощный котел.
Не уверен, что он будет работать одинаково хорошо во всех режимах, поэтому ему, наверно, понадобится и аккумулятор.

 

Для низкотемпературных радиаторов не требуется увеличивать мощность котла, просто можно увеличивать скорость прокачки теплоносителя. Это, конечно, налагает дополнительные требования к геометрии и качеству внутренней поверхности, с которой соприкасается протекающий теплоноситель. Поэтому низкотемпературные радиаторы несколько дороже обычных.
Теплоаккумулятор в СО с такими радиаторами вовсе не обязателен. Подмес, регулируемый трехходовым клапаном с термостатическим приводом, прекрасно справляется со своей задачей отбора нужной температуры.

 

. С помощью регулировки скорости прокачки и подмеса можно стабилизировать температуру теплоносителя. Но остается факел и конструкция котла. Температурный режим в нем прямо влияет на КПД. Поэтому и существует оптимальный режим работы котла. Все возможно в этом мире, конечно. Но сомневаюсь, что вопрос можно решить радикально. Разве только поставить параллельно несколько котлов.

 

Газовые чугунные котлы у Будерус как раз низкотемпературные и специальная серия этих котлов WS специально разработана для таких стран, как Россия и страны СНГ, в которых очень низкое давление в газовых магистралях, т. е. сама горелка в таких котлах разработана таким образом, что при низком давлении газа пламя не ложится на тело самой горелки, что приводило бы ее к прогару.
Теперь о скорости движения теплоносителя.
Ее также нельзя сильно увеличивать для снятия тепла в низкотемпературных радиаторах. Выше 1 метра в секунду обычно в простых радиаторах уже слышен шум движения теплоносителя. В низкотемпературных радиаторах само сечение прохода ниже, так как там обычно ставят медные трубки. Эффективность теплосъема достигается за счет большой площади теплообмена пластин. Низкотемпературные радиаторы напоминают по своей конструкции автомобильный радиатор.

 

У меня низкотемпературный Будерус G124WS. Даже в морозы под 40 температура теплоносителя не поднималась выше 80. Погодо зависимая автоматика сома регулирует температурную кривую теплоносителя в зависимости от внешних факторов. В одной из комнат водяной теплый пол. Субъективно там менее комфортно. Если в комнатах с радиаторами комфортно и раздетым до..., то в этой комнате так не походишь. Ну а ногам конечно комфортнее и пиятнее.

 

Эффективность теплосъема за счет большой площади теплообмена это понятно.
Но дельта температур между теплоносителем и воздухом комнаты низкая, значит объем прокачиваемого теплоносителя нужно в любом случае увеличивать. Иначе достаточное количество энергии в помещение не доставишь. И ЕЦ в такой системе с ее черепашьей скоростью точно не пройдет.

 

80 градусов при низкотемпературном котле! Какой же он тогда низкотемпературный? А если поднять температуру в комнате с ТП? Станет теплее?

 

Низкотемпературность котла, предположу, характеризуется, надо полагать, обилием теплообменной поверхности, экономайзером, позволяющим иметь длительный контакт с отходящими газами.
Ну, и еще материалы стойкие к коррозии.
Почему бы низкотемпературному котлу не дать 80 гр. в пиковом режиме ?
Проблема-то в радиаторах, мощность которых явно не рассчитана на -40 под Москвой. Oни не справляются с рассеиванием, и обратка возвращается горячей.

 

Не хотел влипать опять в это дело, но все-таки...

chicken-A
Вы же, похоже, все-таки не менеджер, а инженер...
Так почему появляются эти передергивания с температурой в разных вариантах?
В случае с теплыми полами Вы берете температуру теплоносителя (воды), а в случае радиаторного отопления Вы считаете дельту уже от температуры воздуха в помещении...
(И скромно умалчиваете о том, какая должна быть при этом температура теплоносителя в радиаторе...)

Если 80градусов - это низкая температура теплоносителя... То какая тогда будет высокая?

 

Да, я не менеджер, но и не инженер... Мое первое образование филологическое.
А слово "передергивание" здесь неуместное, Вы просто не разобрались.
Мы ведь считаем разницу теплопотерь именно в землю, не так ли? Все остальные направления утечки тепла принимаются одинаковыми и для ТП и для радиаторов.
Потери тепла при прямой передаче считаются по дельте температур контактирующих сред. В радиаторном варианте с землей через утеплитель контактирует воздух. А в случае ТП с землей через утеплитель контактирует сам теплоноситель.

 

Вот! Кажися, это именно то, что многие не желаю осознать.
Это именно единственное различие при расчете. Т. е. ТП требует дополнительного слоя утеплителя для компенсации этой разницы. Образно говоря, нам нужен дополнительный слой, который "понизит" температуру контакта ТП-земля до температуры воздуха в комнате. При дельте не более 20 градусов это совсем немного...

 

Я думаю, что температура теплоносителя отличается от температуры стяжки в месте контакта с утеплителем.

 

Естественно, отличается. Только эта разница невелика. Но какие-то доли градуса тоже утянет.

Мне думается, там другой порядок цифр. На полу у нас дельта в 10-13 гр.
Но ведь есть еще и дующий в обратную сторону потолок, где дельта начальных температур, хотя и меньше, но зато прямая графика будет гораздо круче - наружняя температура утеплителя гораздо ниже. И падение температуры в утеплителе будет гораздо более быстрым, а компенсация за 1 градус будет стоить гораздо дороже.

У нас, заметим, есть еще и радиаторы, греющие стены. Более существенные конвективные потоки, опять же, греющие стены. Очевидно, что при ТП стены холоднее. А это не бесплатно.

Утеплитель на потолке и в стенах работает в худших условиях, чем на грунте. При одинаковой дельте поток тепла через него на потолке и в стенах будет больше.
Дело в том, что на потолке и в стенах утеплитель неначто просто положить, как на грунте. Поэтому на потолке и стенах еще и будут мостики холода через элементы конструкции.

Мне представляется, что в сумме разница если и имеется, то будет совсем невелика.
Просто утеплитель будет разложен несколько иначе.

 

Давайте так еще поставим вопрос.
Вот у нас кубик. Мы его греем изнутри. Какую из сторон его нам выгоднее всего выбрать источником тепла?
Какую сделать самой теплой? Наверно ту, которая имеет дополнительное естественное теплосопротивление.
В случае с радиатором у нас такая сторона нагрета менее всего. Что бы там Лиса с т. н. теплотехником не пели нам в песне про цифру 8, а в грамотно изготовленном доме в верхнем слое грунта, а именно этот слой имеет значение в данном случае, эта цифра всегда ниже, как минимум, в 4,5 раза. И дополнительное препятствие потоку тепла, за счет большой толщины, более чем реальное.

 

C Праздником, с Днем России, уважаемые форумчане!
Хорошего теплого лета и отличного настроения Вам и Вашим близким!