F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? Эксперимент

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да не особо дорого оснастить дом регулирующей арматурой. Помимо общего узла отбора тепла с терморегулятором у меня отопительные контура в каждом помещении вполне эффективно регулируются примитивными ручными термоголовками, стоимостью где-то по 300 руб. Правда, циркуляционный насос поставил для этого Грюндфос-альфа с собственным механизмом адаптации по расходу.
Если собираюсь использовать обычно не отапливаемое (или отапливаемое на пониженном режиме) помещение, то повернуть регулятор на пару делений занимает мгновение.
Например, захотел с женой пообедать в уютной северной веранде с высокими (4 м) потолками, которая проходная и зимой используется обычно как буферное помещение от входной двери, поэтому специально не отапливается. Пока жена собирает на стол, эта деревянная, но утепленная веранда с двойными рамами прогревается настолько, что никакого теплового дискомфорта в ней уже не чувствуется и в помине. Закончили обед, возвращаю термоголовку в прежнее положение. И что бы я делал с теплыми полами? А устроить их там можно было элементарно, тем более, что пол в этой веранде и так устелен крупной керамической плиткой из-за близости входа.
Точно так же поступаю и с большой южной утепленной верандой, в которой две стены, сложенные из стеклопакетов от пола до потолка, открывают великолепный вид на реку (его фрагмент использован в качестве аватары).
Малая юго-западная веранда, хотя и утеплена и имеет свой отопительный контур, постоянно тоже не отапливается. Из нее отлично наблюдать закатное солнце над лесом, расположившись в специально поставленное для этого большое мягкое кресло. Включенное за несколько минут перед этой эстетически эмоциональной процедурой отопление делает ее вполне приятной и в плане теплового комфорта.
Верхняя веранда с круговым остеклением стационарного отопления не имеет. Ее даже зимой нагревает солнце.
Или другая, спальная зона, состоящая из двух комнат. Включаю там контур отопления только к вечеру, утром отключаю. Накопленного за ночь тепла хватает, чтобы температура в спальнях опускалась в течение дня не сильно. Но эти комнаты днем, когда там никого из людей не бывает, не отапливаются вовсе.
Отопление зимой, когда в доме люди, постоянно включено только в гостиной-столовой, кухне и большом санузле. Там в принципе можно было бы сделать теплый пол, но он не проходит из-за того, что уж больно долго нагревается сам после включения СО. А в доме, который строился как универсальный и для ПМЖ, и для периодического круглогодичного использования это слишком крупный недостаток.
Вот и получается, что теплые полы по своим функциональным особенностям не вписываются ни в одно из моих жилых помещений. Без них получается все много лучше и экономичнее. Если и заведу теплые полы со временем, то только электрические в санузле, где пол из плитки. И то подумаю, стоит ли с этим возиться. Теплые плинтусы и там прекрасно справляются.

 

Недавно организовывали совместный семинар-тренинг с Будерусом и Данфосом в Ташгипрогоре (ведущий проектный институт в республике).
Оттуда узнал, что использование дорогостоящей балансировочной аппаратуры Данфос в ряде казахстанских объектов на тепловых узлах позволяет получить существенную экономию средств, позволяющую окупить данное оборудование за несколько лет. Сейчас тепловом узле в одном из вузов в Казахстане на выходные дни температура выставляется на уровне+5С и это дает серьезную экономию бюджетных средств. Если эту практику внедрить повсеместно, то это будет серьезный прорыв. Речь идет сейчас о централизованном отоплении. А если массово в стране внедрить такой симбиоз, как погодозависимая автоматика котлов Будерус+дорогостоящее балансировочное оборудование Данфос, то это уже будет настоящий 21 век инженерной мысли!

У меня на 5-этаже офисного здания летняя терраса, на которую планирую монтировать ТП из-за соображений лени: лень сгребать там снег зимой, а так как планирую монтировать на кровле солнечные коллектора, то можно использовать эту энергию для данных ТП. Всего-то 60 кв. метров летней террасы, но очень лень грести снег, когда он выпадает зимой. +ТП вокруг входной группы в здание и по периметру здания, чтобы люди зимой не травмировались во время гололеда. У нас это сейчас актуально, так как некоторые недалекие строители все выстилают чуть ли не гранитом вокруг гипермаркетов, где люди массово травмируются во время гололеда.

 

Lao Czy Скажите, а вечером ходить по разогретому за день солнцем асфальту - это так же вредно, как и ТП или нет?

 

Асфальт будет горячим, не потому, что его снизу греет, а потому, что сверху воще пипец. И тогда по асфальту в пекло ходить не айс и по другим причинам.

 

При температуре воздуха в +25 асфальт может быть и +40..+60. В зависимости от кучи факторов.
И я специально написал про вечер - когда воздух уже стал прохладнее, а асфальт еще раскаленный.

 

Я такого не встречала. Асфальт остывает практически недолго, даже если просто в тени. Сами же писали про ТП. теплоотдача вниз и вверх, при +25 асфальт никак не будет 50-60. .Сейчас нужно оставить домыслы про асфальт, тут нужен специалист дорожник, а среди нас такого нет.
Давайте русскую печку еще в пример приведем-очень полезная вещь...

 

Данные с
ГП Италии 2009 года:

Воздух +26 °C, трасса +38 °C​

ГП Италии 2011 года:

Воздух +29…30 °C, трасса +41…44 °C​

​

Ну и, например вот тут есть: https://www.barefooters.ru/articles.php?id=311​

 

Ну пусть да-же и не 60 а 50 или 55, это что сильно меняет суть?
https://www.uar.ru/news/99/584/

 

Несчастная страна Россия, горячие теплые полы в ней есть, а горячего асфальта нет .

 

Это не такой уж хороший показатель энергоэффективности. Только на отопление у Вас уходит порядка 110 квт. час/м2 в год.
Для сравнения в Германии сейчас строят с расходом на отопление не более 50, в Швейцарии 42, в Финляндии 30-50 квт. час/м2.
Это не т. н. "пассивные дома" (менее 15 квт. час/м2), а обычные рядовые. Так что вопрос о дальнейшей экономии вполне уместен.

 

Если не передергивать здравый смысл, то физика данного процесса несколько иная. Я имею длину тепловой волны, исходящей от тела, нагретого солнечной энергией, и длину тепловой волны, исходящей от водяных ТП. Их нельзя рассматривать как одинаковое тепло, которое одинаково воздействует на организм человека.
На Востоке есть древняя медицинская практика лечения внутренних болезней организма закапыванием человека в горячий песок. Это достаточно жестко регламентированный процесс с точки зрения времени года и т. д. Самое главное- крепкое сердце пациента-иначе возможен летальный исход.
То же самое касается и Вашего горячего асфальта. В детстве мы довольно много бегали и по раскаленному асфальту и ничего. Сейчас же я бы не советовал повторять опыта детства, так как и возраст не тот, да и здоровье у ребенка будет покрепче, чем у зрелого мужика (я имею ввиду сердечную деятельность).

 

Ничего хорошего...
Босиком по раскаленному асфальту много не побегаешь, а пешком пройтись, - просто невозможно.
По земле - да, по горячему песку - да, по горячему асфальту - нет.
У меня было босоногое детство под Ташкентом, в Янгибазаре. Там только центральная улица была заасфальтирована, остальные нет. И когда за хлебом в магазин надо было, то всегда приходилось обуваться.
Босиком не реально по раскаленному асфальту не то что идти, но даже и бежать вприпрыжку...

 

Согласен, можно обжечься, но после 17-18 часов асфальт горячий, но не сильно обжигающий.
Прекрасно помню, как в детстве бегали босиком по горячим лужам, которые оставались после летнего "слепого" ливня: это когда в 50 метрах идет проливной дождь, а рядом в 20 метрах от этого места вообще сухо.
По горячей земле, с трудом, но можно ходить босиком.

 

А раззве длинна волны зависит не только от температуры тела, но и от того, чем нагревали?

 

Вечная война.
Я не уверен, но готов согласиться с тем, что при радиаторном отоплении теплопотери через ограждающие конструкции меньше, чем при относительно холодном, но очень большом ТП. Тут радиатор по очкам, возможно, и выигрывает. Но в общем и целом, какую- никакую победу я все- таки отдам скорее ТП, и вот почему.
Этот проигрыш на теплопотерях, ТП с легкостью отыграет увеличением толщины утеплителя. По деньгам, полагаю - не бог весть какие деньги при самом благоприятном для радиатора расчете. Но у ТП есть свой плюс, отыграть который радиатор сможет только когда, сам станет размером со стену - это температура теплоносителя. У одного 26, у другого 85 - это большая разница. Теплоносители с такими температурами контактируют с отходящими газами и задают температуры этих газов. А с ними вместе КПД системы.

Эти споры понятны, когда спорят те, у кого фундамент не утеплен.
Лента - это жесткий фундамент, противостоящий пучению. У нас с вами нет никакого пучения. За каким нам нужна лента?
И у столба, если там 10-20 см ППС, за каким нужно этот ТИСЭ? Он точно так же зарывается против пучения. И толща грунта у него - это утеплитель такой. Если же у нас там ППС, то мы с вами намного южнее Краснодара. Не нужно никакого ТИСЭ.