F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? Эксперимент

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Almaty, 07.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Когда говорят греет, подразумевают итоговый обмен энергией - теплопередачу. И она происходит всегда от более тёплого к более холодному, и неважно излучением или теплопроводностью. Но если вычленить из теплопередачи процесс теплоотдачи от ТП к коже человека, то энергия волны поглотится ею, но атомы кожи не станут из-за этого колебатся быстрее, но замедление колебаний (остывание) будет меньше.
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    ТП не только излучением работает, воздух от него нагревается теплопроводностью и конвекцией.
     
  3. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Это и так понятно. Опять задам вопрос, почему все зацикливаются на том, что нагревательный прибор должен греть человека? Да не должен он его греть! Представте себя в комнате, где воздух 40С. В состоянии покоя теплопотери человеческого телакомфортны при дельте примерно13-14С.Если присутствуетдовольно мощный излучатель ИК-излучения дельта Т понижается. Точно так же комфортно вы будете себя чуствовать при отрицательной температуре воздуха, но если на вас направлен ИК обогреватель. Яркий пример тому почувствовал на Ленинградском вокзале Москвы, там где турникеты к Сапсану. Можно другой пример, так же показывает пример с печью Виктора, например на улице в - 20С поднесите руку к лампе накаливания снизу, что исключит теплопередачу конвекцией. Вы почувствуете тепло на той части руки, которая обращена к излучателю, но ведь воздух между рукой и лампой не нагреется даже по положительных значений? В то время, как противоположная сторона руки не будет чувствовать это тепла, а будет чувствовать излишние теплоппотери при дельте температур около 50С.
    Опровергайте.
     
  4. Almaty
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    223

    Almaty

    Живу здесь

    Almaty

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Алматы
    На левой картинке враки.
    Дома в квартире зимой мерял спициально пол был +22. За шкафом у наружной стены +18. На улице было -20. Отопление батареи. Температура батарей +50-55


    Так точно, утверждение спина в холоде это к плохоутепленному дому. У меня на даче так было. Фанило отовсюду. У пола +18. Под полом еще меньше. У потолка + 30.

    Так же как и t батарей в доме.
    Наверно так же как и от батарей и на небольшом расстоянии.


    Надо присоединятся. Если не ошибаюсь Вы тоже хотели такой эксперимент провести. На крыше или балконе не помню точно.
     
  5. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    7.416

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    7.416
    Адрес:
    Донецк
    Конечно врет, Виктор свои аргументы на картинках из рекламы строит (естественно если они в его пользу;)) а Виндер свою аргументацию ведет на основе технической литературы:super:.

    P. S. Виктор огласите список компетентных пожалуйста:faq:
     
  6. Almaty
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    223

    Almaty

    Живу здесь

    Almaty

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Алматы
    С этим нельзя не согласится.
    Ноги в тепле и от сюда больше комфорта.
    Или я сел ближе к батареи зимой и мне стало теплее. То есть тп та же батарея только большей площади и человек в этом случае чаще и ближе к теплу.
     
  7. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Да все наверное не раз проводили на себе эксперимент когда забежав замерзшие с холода укутывались потеплее а ноги или в теплую воду или на батарею...
    Ноги это наш теплообменник. (батарея и кондишен в одном флаконе)..:aga:
     
  8. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Не только ноги в тепле, хотя очень не маловажно. Тп вследствии большей площади чем радиатор имеет соответсвенно более низкую температуру, более приближеною к температуре человека. Соответственно ИК волны такой же длинны примерно, которую излучает человек. Вполне вероятно это и обусловленно, тот комфорт, которыйчувствует на себе "Положительно заряженое тело" :) А вот Виктор относится к "отрицательно заряженному элементу",который никак не хочет понять, что нагревать человека не надо. Ему надо создать те условия: температура окружающей среды+ Ик излучение от других предметов, что бы его теплопотери и охлаждение тела были минимальны, так же как и охлаждение тоже присутсвовало. на уровне при котором ему КОМФОРТНЕЕ всего.


    Теплообменник все наше тело. И нам нужно охлаждаться. Виктор! Какие 36.6 .Человек в данных условиях начинает очень сильно потеть. дабы не перегреться.


    Виктор, задумайтесь отом, что пишете. 24С близко к шоковой? Возмите в конце концов градусник и померейте температуру пола у себя в доме. Она вероятно даже ниже шоковой.


    А еще вам тогда задуматься, почему летом в жару надо принимать горячий душ, а когда вы заболели и вас колбасит дикий озноб надо принимать прохладный душ, а не наоборот?
     
  9. Almaty
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    223

    Almaty

    Живу здесь

    Almaty

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Алматы
    24 это жарко?
    Только щас замерил t стопы 31 градус. Дома пол в квартире 22,3 градуса.
    Максимальная t теплого пола какая?
     
  10. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Нормальная это температура для ТП. Этого вполне достаточно.
     
  11. Almaty
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    223

    Almaty

    Живу здесь

    Almaty

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Алматы
    ХМ. честон сказать я чувствую что пол прохладный.
    Зимой был у товарища у него ТП и было гораздо теплее.
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Дык а чё опровергать то, я двумя страницами ранее это утверждал;)
     
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Вообще то в ТП бетон далеко не всегда является конечным покрытием, вернее практически никогда.
    А во-вторых, если ТП сделан из материалов с высоким теплоусвоением, то его температуру просто выставляют чуть больше, до той при которой будет комфортно стопе. Делов то;)
     
  14. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Ну что вам сказать по поводу картинок с гномиками, по моим личным ощущениям 24С это супер комфортная температура пола. 34 это очео и очень горячо.


    Можете сейчас замерить темппературу на полу?


    Конкретные цифры есть?
     
  15. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Прошу прощения, но я как то у одного дружественного физика интересовался насчет того с какой температуры тела доля лучистой энергии, рассеиваемой им, становится значительной по сравнению с конвекцией. Он какое то время считал и получил ответ - от нескольких десятков тысяч градусов. Какбэ хотелось бы увидеть ссылочку на доказательство ваших слов про 50% потерь на лучистую энергию у человека. Я вот наоборот думаю, что в виде лучистой энергии человек рассеивает хорошо если 1-2% своих энергопотерь.
     
Статус темы:
Закрыта.