1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Залил новый фундамент на плиту и все треснуло

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Роман1929, 09.05.12.

  1. Mitja85

    Mitja85

    Mitja85

    Гость

    Сырье главное сырье, не белорусское не китайское а европейское сырье как связующее так и стекловолокно!
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Сырье, конечно, лучше использовать качественное, никто и не спорит... Только хоть какое качественное будь стекловолокно, все равно модуль упругости у него будет в разы меньше, чем у арматурной стали, значит и вытягиваться под одинаковой нагрузкой оно будет в эти-же разы больше. И это при одинаковом сечении, а при равнопрочной замене по "методике" продавцов СПА, удлиннение композитной арматуры будет больше стальной раз в десять, хоть какое качественное сырье использовать.
     
  3. OlegVaRa
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    OlegVaRa

    Новичок

    OlegVaRa

    Новичок

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    250мм толщины плиты - недостаточно. По крайней мере под стенами можно было 400мм принять. Стеклопластиковая арматура тут ни при чём. Теперь плита каждую весну "дышать" будет и новые трещины в стенах появляться будут, но не факт.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    А какая арматура тут "при чем"? Другой ведь в плите нет, а жесткость плиты зависит от армирования. Была бы заложена стальная такого же сечения, плита получилась бы в разы жестче, деформации и растягивающие нагрузки на вышележащие конструкции были бы тоже в разы меньше... А так, конечно, СПА не виновата - виновато еë недостаточное количество, не увеличенное при замене стальной на СПА.
     
  5. Pimpos
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11

    Pimpos

    Участник

    Pimpos

    Участник

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Саратов
    Константин Я. Плита не нагружена, а если бы была заложена стальная арматура, то это ситуацию бы не поправило при той же технологии заливки, большая вероятность что раздалась опалубка. Кстати удлинение при растяжении показатели металлической арматуры 25% у АСП 2,2 %, это к "спорному" вопросу о "тянучести" арматуры. Я лично гнул АСП, да не отрицаю гнется до определенного момента, потом фигушки ее согнешь, а металл гнешь хоть в спираль, в не подвешенной плите упругость не играет такой сильной роли, чтобы плита, как в данном случае, треснула нужна колокольная нагрузка для продавливания под ней грунта, так как при заливке уже идет уплотнение и деформация плиты в жидком состоянии, а при застывании она принимает свою форму. Ну не в арматуре и не в ее количестве дело, даже вообще без арматуры плита не треснет без нагрузки.
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, не совсем не нагружена - цоколь на ней отлили. Да, это немного, но ей видимо хватило. Со стальной может треснуло-бы, может нет - сейчас не определить, но жесткость плиты и цоколя была-бы выше однозначно.
    И что? Разве арматура в реальных изделиях работает с таким растяжением, по крайней мере, в частном домостроении? К примеру прогиб 6м плиты перекрытия в 2,5см даст растяжение арматуры чуть больше 0,1%. Это для СПА нагрузки в 20 раз меньше предельных, при которых она растянется на 2,2%, т. е нагрузки уже вполне нормальные для стали такого же сечения (и с запасом). А сталь до появления пластической деформации, которая и даёт те 25% удлинения, при упругой деформации тянется в 4 раза меньше СПА.
    Упругость прута на изгиб там вообще никакой роли не играет - значение имеет сопротивление растяжению вдоль оси арматуры, а у СПА оно хуже, чем у стали (в реальных армированных изделиях).
     
  7. Sundy
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    826

    Sundy

    Живу здесь

    Sundy

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Так почему народ, причём с этого форума строится с применением СПА и ничего не трескается, да, и некоторые уже благополучно живут в построенных домах!
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    А что тут такого? Закладывается арматура без реального расчета, возможно где-то вообще без арматуры ничего не потрескалось бы... Строили ведь раньше без арматуры, и тоже в большинстве случаев не трескалось. Здесь вон в "соседней" теме газобетонный дом стоит на деревянном ростверке, местами на не заглубленных столбах...
    А если делать расчет армирования, то со СПА получится дороже, чем с металлической арматурой (для большинства применений в частном домостроении).
    Собственно, дороже (со СПА) получается и без расчета (стальной, для того-же эффекта можно было меньше заложить), только застройщики об этом не знают (видимо, раз идут на такую невыгодную замену).
     
  9. ZaKoN83
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.684
    Благодарности:
    1.741

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.684
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Коломна
     
  10. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    _
    Добрый день
    Изначальная проблема этого строения кроется не в арматуре пластиковой.
    вы посмотрите внимательно на конструкцию фундамента- три слоя песка 15+10+10 и еще +10см щебня. Всего подушка 45см, по сути он сажает плиту толщиной всего 250мм и в габарите 14м Х 11м на просадочное основание ибо такую подушку да еще "порезанную" гидроизоляционными слоями не возможно с помощью плиты с такими слоями довести до плотности исключающими просадку подушки. И когда при бетонировании стен он дал нагрузку на плиту она под весом бетона стен и + своим весом стала садится, толщины 250мм на длине 11м (я уже не говорю о 14м) для исключения прогиба крайне недостаточно, за просадкой плиты, стены в свою очередь получили изгибающий момент, который могла -бы компенсировать арматура стен при достаточном армировании (пластиковая ли эта арматура или стальная), но в силу или недостаточного армирования или не правильного армирования (сказать на основании имеющейся информации нельзя) этого не случилось. Результат известен.
    Подробно остановился на этом случае только потому, что если-бы наш коллега обеспечил без просадочное основание, туже плиту той же толщины в 250мм даже при марке бетона 75 посадил на материковый грунт, подобное ч. п. не случилось. Что касаемо арматуры и армирования стен в этом частном случае, это уже вторично, это следствие, а не причина.
     
  11. haman5656
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    13

    haman5656

    Участник

    haman5656

    Участник

    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Смоленск
    Стекло-пластиковая арматура работает только на растяжение. на излом она практически не работает, она ломается как спички...вообще присутствие такой арматуры на российском рынке обречено провалом, если конечно маркетологи не будут дуриь и дальше народ
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    В данном случае, как и практически во всех остальных, арматура не подвергалась нагрузкам "на излом". Она работала, как и положено, на растяжение. Просто растягивающие нагрузки были больше, чем данная арматура могла выдержать, без слишком большого удлинения, сопровождавшегося трещинами в бетоне.

    Конечно, без расчета или проверки нельзя гарантировать, что трещины не возникли бы и со стальным армированием. Но, если бы в плите была стальная арматура такого-же сечения, как стеклопластиковая (12мм), то она могла растянуться примерно в четыре раза меньше, под этими-же самыми нагрузками. И трещина могла быть примерно в четыре раза уже, или вообще не образоваться.
    А если бы стальная была 16мм, которую обычно, по равнопрочному принципу заменяют на 12мм стеклопластиковую, которая была в плите, то под этими-же самыми нагрузками она могла растянуться уже примерно в восемь раз меньше, чем 12мм стеклопластиковая.
    Конечно, в плите на грунте всё не так однозначно, но если рассматривать именно реакцию арматуры, то разница в удлинении под нагрузкой будет примерно такая. Соответственно, получить недопустимую деформацию и растрескивание плиты со стеклопластиковой арматурой в разы вероятнее, чем со стальной равного и даже меньшего сечения.
     
  13. Sundy
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    826

    Sundy

    Живу здесь

    Sundy

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Не смешите народ, вы видимо её в руках никогда не держали, сломать её, тем более как спички, вам вряд-ли удастся.
     
  14. haman5656
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    13

    haman5656

    Участник

    haman5656

    Участник

    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Смоленск
    ка спички образно выражаюсь)
     
  15. LDen
    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    221

    LDen

    Живу здесь

    LDen

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Ярославль
    @Sundy, Достаточно несильного удара молотком или нагрева феном градусов до 200 и стеклопластик ломается.