1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Из чего построить дом в Сибири?

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Smiler200, 10.05.12.

  1. tdu83
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    525

    tdu83

    Живу здесь

    tdu83

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Челябинск
    Здравствуйте.
    Помогите разобраться с показателями теплового калькулятора.

    Планируемая постройка в Челябинске.
    Газоблок D500 B2,5 500мм (300+200) плашковая кладка + вент зазор 30мм + облицовочный кирпич 120мм, 2 этажа.
    При внесении данных для расчета и выборе стандартных настроек влажности и температуры внутри и снаружи, калькулятор показывает соответствие требованиям как по тепловой защите, так и влагонакоплению.
    ГБ t-среднее норма.jpg
    При этом, если мы меняем внешнюю температуру на -10С, доводя ее до -20С, что в нашем регионе весьма частое явление, то на закладке Тепловой защиты получаем зону конденсации внутри стены.
    ГБ t-ниже средней -20.jpg
    Но, на закладке влагонакопление видим, что "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения"
    ГБ t-ниже средней -20 влагонакопление.jpg
    В результате, данный пирог стены можно считать соответствующим требованием по тепло и влаго защите или все же точка росы формируется внутри стены и это будет негативно сказываться на эксплуатации строения?
     
  2. apxitektop
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    134

    apxitektop

    АРХИТЕКТОР

    apxitektop

    АРХИТЕКТОР

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Poland, город Swarzędz
    Разницу температур ставите большой, отсюда и точка росы, это вполне нормально, главное, чтобы точка росы не была близко в внутренней поверхности стены...
    А проконсультировать как работает калькулятор, сделал ли он ошибку - я не могу, как вы просили в личке, потому как не разработчик этого ПО, лучше сделать перерасчет теплотехнический по новому и так проверить ваш расчет, могу помочь, отсюда будут видны нюансы, пишите в личку
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    13.222

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    13.222
    Адрес:
    Коломна
    @tdu83, все очень просто.
    1. График показывает, что будет при неких придуманных Вами параметрах климата внутри и снаружи. Ставите Вы на улице минус двадцать, на графике отразится состояние для минус двадцать. Но отопительный сезон долгий и далеко не весь минус двадцать.
    2. Зона конденсации. Само по себе наличие такой зоны ничего страшного не представляет. Газобетон, как и большинство материалов, всегда в себе содержит влагу. В нормальном состоянии в среднем по сезону где-то 4-6%. В пересчете для Вашего D500 это ~ 20-25 кг на куб газобетона. Поэтому, если конденсата выпадет немного при тех же -20, -30, ничего особо и не произойдет. Даже теплопроводность сильно не увеличится. Плохо, когда конденсат выпадает в большом количестве. Но это обычно происходит, если Вы запрете его снаружи материалом с низкой паропроницаемостью.
    3. Т. к. климатические условия на улице не постоянны, нормативная методика расчета учитывает средние температуры и влажность по всем двенадцати месяца года для конкретной географической точки (а не выставленные Вами - 20). Данные берутся из СНиП по климатологии, куда они попадают по результатом многолетних наблюдений. Расчет оценивает,
    - будет ли копиться конденсат,
    - не накопится ли его столько, что материал потеряет свои теплозащитные свойства, да и вообще начнет разрушаться,
    - высохнет ли накопленный конденсат за летний период, дабы не происходили накопительные процессы от года к году.
    О результатах этого расчета и информирует вкладка "влагонакопление". А график находится на вкладке "Тепловая защита" на которой идет оценка именно тепловой защиты - не более.
     
  4. tdu83
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    525

    tdu83

    Живу здесь

    tdu83

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Челябинск
    @Sailor, спасибо!
    То есть, при кратковременном понижении температуры, увеличенное кол-во конденсата будет выходить через вентзазор и НЕ накапливаться в толще стены? А в случае долгосрочного периода низких температур не произойдет накопления конденсата в стене с последующим промерзанием?
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    13.222

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    13.222
    Адрес:
    Коломна
    Накапливаться он может. Но в незначительных и совершенно безопасных количествах.
    Т. е. в таких, что при замерзании никаких проблем не возникнет. Грамотно об этом пишет @Глеб Грин - технолог, автор монографий по ГБ.
    Ну а на обывательском уровне: в газобетоне порядка 80% объема - воздух (поры). Размеры пор на порядки больше, чем объем конденсата в них. Т. е. при замерзании критического увеличения объема (вода - лед) даже близко не будет.
     
  6. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.097
    Благодарности:
    7.987

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.097
    Благодарности:
    7.987
    Адрес:
    Москва
    Ну, выше вам @Sailor, все хорошо разложил по полочкам...)

    От себя добавлю: Вместо гипсовой штукатурки внутри дома поставьте обычный ЦПР - Количество влаги несколько уменьшится...)

    Вот как раз накопление будет происходить, но БЕЗ промерзания...
    А при повышении температуры - эта влага снова будет выведена через вентзазор...
     
  7. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    140

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Новосибирск
    Т. е. если чисто теоретически в Челябинске летом температура не будет подниматься выше -10 и накопленная и замерзшая во внешних слоях ГБ влага не будет выветриваться и просыхать, то за 1,5-2 года 500 мм промерзнут насквозь!
     
  8. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.097
    Благодарности:
    7.987

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.097
    Благодарности:
    7.987
    Адрес:
    Москва
    @Кот69, НУ есть же такое понятие как вечная мерзлота?)
    Но думаю, что в данном случае процессы будут более сложные...)
     
  9. Pchelka_Zhu
    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    339

    Pchelka_Zhu

    Живу здесь

    Pchelka_Zhu

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Абакан, Хакасия
    Привет всем, читающим тему!
    Не знала, куда приткнуть инфу - набрела поиском, надеюсь, да пригодится.
    Несколько слов о копыловском кирпиче "одинарный пустотелый лицевой" (итальянская линия) а руки русские :cool:
    Строимся из 2-х цветов - "слоновая кость" и "шоколад" (он сейчас у них один).
    Не сказать, что много сколов - наверное, в рамках допуска 10%, может, и меньше. Вообще зависит от водителя длинномера - как изволит везти. Или как мусор, или обложит от бортов поддонами и т. п.
    Сами поддоны неплохо обёрнуты пленкой, НО ряды кирпича переложены тоненькой бумажкой...даже не знаю, зачем? Ладно бы картоном... ну, и торцы не мешало бы "армировать" картонным, что ли, уголком: кирпич-то односторониий, если скол, то его уже никак не повернёшь другим боком.

    Который слоновый - тот ещё ничего, а КР-л-пу 250*120*65/1НФ/125/1,4/50 "шоколад" - в лучших традициях российской керамики: крииивой, косооой, один короче, другой длиннее, его словно волной океанской намыло, а не в печи испекли). Благо, у нас он проходит в виде акцента, строители с 1 шт. бегают по периметру, примеряют то лишние 5 мм., то недостающие, чтобы шов не загулял - хэндмэйд полный, кароч. В общем, кто будет его рассматривать, закладывайте времени на укладку больше, чем собирались - реально отъедает часы и дни.
    А так кирпич крепкий, хорошо пропечёный, звонкий. Диски алмазные ток отлетают (хотя резки минимум стараются ребята делать).
     
  10. Smiler200
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    784
    Благодарности:
    633

    Smiler200

    Живу здесь

    Smiler200

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    784
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Красноярск
    Как топикстартер напишу:
    остановил свой выбор на каркасном доме с арболитовым заполнением.
    По мне лучший вариант. Правда, ОООЧЕНЬ трудоемкий.
    Начал строить.
    Этапы стройки в моей теме: https://www.forumhouse.ru/threads/290159/
     
  11. Светлана2017
    Регистрация:
    12.12.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Светлана2017

    Новичок

    Светлана2017

    Новичок

    Регистрация:
    12.12.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, архитектор! Очень нужен ваш совет по вопросу из какого материала строить дом. Место застройки: Тюменская область, Юргинский р-н, с. Юргинское. Спасибо.
     
  12. Glazunovsn
    Регистрация:
    07.11.18
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    Glazunovsn

    Участник

    Glazunovsn

    Участник

    Регистрация:
    07.11.18
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Напишу кратко, живу в Томске, построил дом из сибита, минусов больше чем плюсов. Была бы возможность вернуть время назад, низачто бы не стал из него строить.
     
  13. DmitryKrs
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    107

    DmitryKrs

    Живу здесь

    DmitryKrs

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Россия, Красноярский край, Красноярск
    А какие минусы?
     
  14. Glazunovsn
    Регистрация:
    07.11.18
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    Glazunovsn

    Участник

    Glazunovsn

    Участник

    Регистрация:
    07.11.18
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Очень хрупкий, боится влаги, закрепить что-то к нему проблема или дорого (сайдинг, штукатурка, бойлер), безопасность (дыру можно бензопилой за 5 минут сделать :)) Плюс один, теплый
     
  15. пирко
    Регистрация:
    25.06.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    пирко

    Участник

    пирко

    Участник

    Регистрация:
    25.06.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Вопрос к знатокам:
    Собираюсь строить дом в Красноярске. Уже есть фундамент -УШП. Какой вариант стены предпочтительней:
    1) Газобетон Сибит Д400 толщина стены 500мм
    2) Газобетон Сибит Д500 толщина стены 300 мм + утепление каменной ватой 100 мм