1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 6

Выбор вагонки в парную русской бани и сауны

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем Пчела Маня, 27.07.08.

  1. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Господа, может я на этом форуме не говорил относительно массива дерева! Довожу следующее:
    массив (в отличии от вагонки) обладает свойством, которое стоит на первом месте - нагрев и потом переизлучение всеукутывающего ИК по всей аудитории, эквивалентное ИК от кирпича! Это особенно важно для свойств правильной парной - закрыл глаза и не можешь определить откуда идет тепло!

    А уже потом вопросы влажности, тут такая история - липовый горбыль обладает корой, которая весьма рыхлая и хорошо усваивает и отдает влагу! Это влияет на подддержание влажностных кондиций в парной, их стабилизация! Если использовать просто массив обработанного дерева - это лучше, чем вагонка (ИК), но все равно - другая история (регуляция влажности по сравнению с липовым горбылем)! Имейте это ввиду!
    А то мы говорим все вокруг да около!
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ZYBY, твоя борьба с "ветряными мельницами" восхищает. Правда на твоей стороне, но если голые стены из бревна или бруса имеют непрезентабельный вид? Или баня - каркасник или каменная? Тогда стены обшиваются вагонкой. Вот тут и возникает вопрос - как приблизиться к бане из массива? Точнее, какой толщины должна быть вагонка, чтоб выполнить функции бревна?
    Если взять бревно или брус, то они "не работают" на всю свою толщину - работает только поверхностный слой. Вот бы определиться с этой толщиной.
     
  3. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.105

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.105
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Окорять стало быть не надо? :faq:
     
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бонус, оставляют слой между корой и собственно древесиной.
     
  5. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Палеха,
    Не совсем так, основной совет - обшивать парную (если уже есть такая разумная мотивированная потребность) горбылем или толстой доской, как у Александра Донецкого, не зависимо от состава несущих стен, будь они из кривого бруса, бревна камня и т. д. Очевидно, что прогретый массив будет значительно эффективней переизлучать ИК в парную, чем тоненькая вагонка. Так же очевидно для меня, как и то, что энергоемкий экран эффективнее в этом смысле, чем минерит или другой материал в этой роли.
    Понятно, что массив не может работать на всю толщину, но он лучше держит тепло и равномернее его одает, чем хлипкая вагонка. Потому как ИК идет с поверхности массива и определяется его температурой. А чем массивнее прогретое дерево, тем оно дольше подгоняет из глубины тепло, которое потом оказывается на поверхности и создает кондиции.
    Лучшие умы работают над этой проблемой в плане вещдоков!) Пока есть понимание на уровне ощущкений, а вот какова должна быть толщина - исследуется.
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пока я видел здравые мысли в этом направлении у Ю. Хошева. Правда его выводы несколько озадачили.
     
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ZYBY, :hndshk:.
    С деревом в бане нужно разбираться. а то многое на уровне домыслов или упрощения. Существующие методики расчёта теплопередачи и паропроницаемости деревянных стен совсем не стыкуются с многовековым опытом деревянного строительства. В этих методиках древесина рассматривается также как кирпич или железобетон, всё отличие лишь в численных значениях теплопроводности и паропроницаемости.
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поставим вопрос конкретно. Есть вагонка в одну и ту же цену за кв. метр. Различаются толщиной - 9мм, 14мм, 21мм. Какую Вы купите?
     
  9. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.105

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.105
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Меня в качестве примера приводить не стоит. Отслуживший девайс уже, на пенсии...
    Куплю доску 100х25, сниму с нее фаску, будет в четверть. Вот такая внутренняя обшивка, положенная на фольгу.
    А там. где полок, сделаю экран из липы.
     
  10. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.508
    Благодарности:
    3.762

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.508
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Челябинск
    Бонус: пару-тройку см дерева- массива вам нужно как раз что бы запасать и отдавать влагу (воду) при колебании температуры в парной во время парения ваших трех человек. Тем самым сохранять комфортные кондиции. Дело не во времени процедуры а в колебании значений температуры и влажности между подачами на камни.
     
  11. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.105

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.105
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Эх, ребяты...все как-то по-наезженному - кто-то сказал, так мол и надо. Цепляет, если честно обшивка изнутри доской 50...сдуру можно и хвост сломать:aga:
     
  12. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.508
    Благодарности:
    3.762

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.508
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Челябинск
    50 мм это скорее к слову. Речь идет про достаточно толстый массив дерева на потолке (и на стенах, что менее критично). Именно массив а не 12-14 мм вагонки. Коротко специально для тех кому лень почитать матчасть (в которую уже вас тут оправляли) - толщина дерева нужна для того что бы при подачах и резком скачке температуры и влажности при поддаче пара влага запасалась в толщине потолка (пусть простят меня гуру я без корректных терминов, "на пальцах"). Затем при уменьшении температуры в парной и уменьшении влажности эта самая влага испарялась в парную... При этом, грубо говоря, поддерживается почти постоянное оптимальное значение влажности.
    А вообще не поленитесь и почитайте пару правильных книг о русской влажной, паровой парной, многое станет ясно и отпадут многие вопросы
    Легкого пара вам!
     
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Почему, ответы есть! Персонально для тебя разжевываю! Чтобы не было вздохов про то, что тигру в цирке не докладывают мяса!
    Посыл такой: в правильной бане при закрытых глазах по кожным ощущениям не должно определяться сторона света, из которой идет тепо, т. е. место печи! Потому как в этом случае тепло всеокутывающее и всеохватывающее! А не гриль, когда одна сторона печется!
    Это достигается следующим ИК от печи и ИК от МАССИВА дерева, а лучше сруба - должны быть!
    Это значит имеем ИК как то: от КП, кирпича экрана, МП в обкладке.
    Теперь вагонка - это не массив, она не держит тепло! Быстро остынет! Тепло держит и отдает массив дерева, выдавая его на поверхность при хорошем его предварительном прогреве прогреве! И соответствнно отражении при работе печи!
    Поэтому нужно отделывать парную массивом в случае его каркасного происхождения!
    Массив нужен в любой Русской парной по-белому, по черному (хотя бы подумал, чем там и там отличантся работа массива!).
    В сауне - пофигу! Так вот если тебе пофигу - у тебя сауна и не трать деньги на массив. Будешь там греться конвективом и малым ИК, и жариться от печи с одной строны! Как не перевернутый шашлык!
    Отвечаю таким тоном, потому что он задан до меня! И вместо того, чтобы пошевелить мозгами, куча криков - мне ничего не объясняют!
    А объясняют тому кто хочет и кто готов к этому! А так тут ни кто ни кому ничего не обязан!
    Вот такой будет мой положительный ответ! Проще нужно быть и люди потянутся! И не кричать - нафиг все это, без понимания процессов!
     
  14. Стародуб
    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    716

    Стародуб

    Прораб с молотком

    Стародуб

    Прораб с молотком

    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    716
    Адрес:
    Москва
    Обещанный отчетец...
    Фоток мало, не подготовился...
    Еще добавлены полати из 70 мм липы и керамогранит на пол. Так что процесс движется.

    [​IMG][/URL]
    Дверь в парилку, пока без обналички, а кирпич в мойке закроется плиткой и кедровой доской
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стародуб, всё очень хорошо. Но, гвоздики неправильные - шляпок не должно быть видно (хотя бы на фото).
    Шпонки на дверях должны быть толще и они врезаются в полотно, можно было б и железа по-меньше (дело вкуса)