О возможности отопления дома бытовым кондиционером в морозные дни

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Просто для работы ТН на 5кВт тепла, в случае прямого испарителя в глине, вполне достаточно траншеи длинной 20 метров, и четыре этажа медных трубок 3/8 (туда-обратно)

Т. е 160м*100р, это в два раза дешевле стоимости Ваших бутылок...

И это практически с расчетом на всю зиму...т.е если от земли нужна работа только в морозные пики... можно думаю еще смело пробовать сокращать...

P. S. Не понятно, для чего все это городить, если все решается проще, много эффективнее и дешевле при этом ...

 

@cardiosoma,
Я тоже на данный момент считаю что кубометры воды тут не помогут. DX петля это круто. но во первых это лишение гарантии на агрегат (стоимостью около 100 тыс. руб. например в моем случае), плюс проблемы с возвратом масла, вероятностью что медь сгниет в земле, да и такой способ укладки под большим вопросом. и т. д. и т. п. Короче вопросов еще больше чем в воздушном грунтовом ТА.
Ну про 130 тыс. на хранение воды это конечно АД!

 

@Vortexianzzz, зря Вы всего этого боитесь...В горизонте не будет никаких проблем с возвратом масла. Медь в наших почвах тоже не гниет, но для спокойствия можете положить ее в полиэтиленовой оболочке.

После того как кончится гарантия на Ваш кондей, предлагаю всеж попробовать сделать один раз и забыть после этого навсегда о проблеме воздушника в сильный мороз...

До -10С например воздушный блок, ниже щелкает клапан и поехал работать сокращенный DX контур...
Идеально, просто и уверяю Вас будет более надежно, чем весь предложенный тут сложный воздушный огород в земле ...

 

Николай Ломасов
Расчет по воздушном ГТА У вас опять неправильный. Исходить надо не от количества прокачиваемого воздуха а от количества тепла им передаваемого.
Кондиционер мощностью на нагрев 5квт.час прогоняет через внешний блок 3500м3/час воздуха. Рассчитаем ватт на 1м3 =5000/3500 = 1,42 ватт
или дельта 4 градуса. Планируемый ТА 4 ветки Д200 длиной по 50м прогоняют лишь 1280м3/час. Скорость воздуха 3м/с.
Т. о. достаточно чтобы эти ТА обеспечили Дельту в 10 градусов. Например на входе -6 на выходе 4. С чем они без проблем справятся! И не забудьте учесть! Что это расчет пиковой нагрузки кондиционера!
Судя по имеющимся экспериментальным данным, да и по расчетам тоже. Итого 200 метров вместо 600 вами указанных.

 

@Vortexianzzz, через ТА пройдет 1280м3, на входе в ТН надо 3500 м3. Остальное подмешается из внешнего воздуха? Если такой вариант работает, то ОК.
На чем основана уверенность, что при 3 м/c 4 ветки по 50 м смогут передать 5кВт? Это получается 25 вт на погонный метр или 40 вт на м2 поверхности трубы D200. Не слишком оптимистично? Можно ознакомиться с расчетами? Буду рад, если это правда.
Есть еще один момент. Для того, чтобы у ТН был хороший СОР, нам надо не просто передать в него киловатты, а обеспечить температуру воздуха на входе хотя бы не ниже -5 градусов. То есть, весь входящий в ТН воздух нагреть на 15-20 градусов. Справятся ли с этим 4 ветки по 50 метров?

 

@cardiosoma, я рассматриваю вариант контура DX. Главное - понять, куда и как его дешевле и безопаснее разместить, и где взять недорогое устройство, которое в основном работает от воздуха, а в мороз может переключаться на DX. По-моему, здесь такие устройства предлагает только дед марос. Если у Вас есть дополнительная информация о таком варианте или ссылка на соответствующую тему, буду рад ознакомиться.
Не затрагивал я данный вопрос потому, что эта тема называется "О возможности отопления дома бытовым кондиционером в морозные дни", а у бытовых кониционеров отсутствует контур DX.

 

@Николай Ломасов,

Остальное берется из того же помещения где стоит внешний блок. Будка где стоит внешний блок и ТА имеют общий условно замкнутый объем воздуха. Система которую я указал выше при объме будки в 12м3. Сбалансируется при средней температуре -7 С. Я произвет итеративный расчет, что данный факт подтверждает. Причем по расчетам большая часть трубы не работает на теплообмен ввиду крайне малой дельты к ее концу. Следовательно можно уменьшить длину труб до 30 метров.
По дельте в теме " грунтовый та реализуемый под выборгом" автор предоставляет факты что данный та съест дельту и в 25 градусов. А нам надо всего 10 и то на 50 метрах.
Вот если поставить две трубы по Д200 то система сбалансируется на -17С, а это скажем совсем не интересно.
Самый отпимальный вариант это 10 труб Д200 по 20 метров. Тогда внешний блок вообще в плюсе работать будет. Но это 10 вводов на Д200 и 10 выводов тоже. Как такое чудо развести не представляю.

 

@Vortexianzzz, мне почему-то не приходило в голову не сбрасывать отработанный воздух наружу. Да, идея хорошая. Я думал о том, чтобы на вход ТН также вывести сброс воздуха из вентиляции, чтобы не городить отдельный рекуператор. Он бы позволил еще уменьшить необходимую длину труб грунтового коллектора, так как при нормальной вентиляции в трубу улетает довольно значительная тепловая мощность. При этом возникнет проблема влажности и обмерзания. Оттаивать ТН придется гораздо чаще. Как это повлияет на COP?
Куда делать сброс лишнего воздуха? Ведь если накачивать в коробку воздух через коллектор, надо столько же куда-то сбрасывать. Через фильтр на вход вентиляции в дом?

 

@Николай Ломасов,
С какой вытяжки заводить? С туалета? - нет. С ванны тоже нет т. к. дикая влажность, с кухни тоже периодически влажность жирность и т. д.
На моем примере вытяжка 120м3/час дельту ну допустим мы обеспечим 10 С (с 20гр. до 10 охладим)
Это нам даст меньше 10% необходимого тепла.
Стоит ли ради 10% вообще заморачиваться?

Закапывайте отдельную трубу на приточку.

А при темп. выше ноля открываем с обоих сторон двери и кондер работает в стандартном режиме. Вентиляторы можно сразу не выключать пусть прогреют теплообменник.
И вообще совместить эту каморку с холодным тамбуром.

 

Жарким летом все то же самое - закрываем кондейку, врубаем вентилятор и кондиционер работает при +15 С вместо +40 С. Что уменьшит затраты эл. энергии на кондиционирование. Если в этом возникнет необходимость имея приточку с такого же Грунтового ТА.

 

@Николай Ломасов, Я не против того чтоб Вы морочились и далее с воздухом... просто поинтересовался... но у него маленькая теплоемкость и он никудышный теплоноситель. Из за этого у Вас и вылезают проблемы в больших диаметрах и усложнение такой воздушной геотермальной конструкции...
И при всем при этом напор на воздушном теплообменнике кондиционера останется все равно большой (воздушный) 10-15С (если это только не инвертор)

По поводу исполнительных устройств, причем тут Дед Марос, если мы говорим о приспособлении для такого отопления Вашего кондиционера?
Разве сложно найти простейшую релюшку ниже -10С (к примеру) вкл, выше -выкл? И чем по Вашему воздушный испаритель Вашего кондея отличается от сильно сокращенного под Ваши условия DX контура?
И напор на таком теплообмене будет минимальный, и диаметры трубок 10мм, и тишина т. к отсутствие ветра и шума... и нет не нужного в данном случае промежуточного теплоносителя ...

 

@cardiosoma, В любой схеме можно найти недостатки . Как будет включаться ваш не инвертор в -30 даже с самым отличным контуром DX. Феном будете отогревать?

 

А в чем тут проблема? Для работы в мороз предподогрев компрессора вроде вполне штатная и не дорогая опция, доступная у многих производителей кондеев ...

Просто в Вами предлагаемой тут схеме теплотбора от земли в мороз для кондиционера:
грунт- пластиковая труба-воздух- воздушный теплообменник кондиционера- фреон...
недостатков, ненужных переходов и соотв. потерь... намного поболее...

P. S. Идея то правильная и хорошая, заставить работать кондиционер эффективно в мороз, но мое мнение, что Вы идете тут путем ненужного усложнения, а не упрощения...

 

@cardiosoma, Про ненужные переходы правильно, но куда без них. Иначе приходиться влезать в конструкцию внешнего блока.

 

Если не лезть в конструкцию блока, то тогда кроме как той сложной и неоправданной ни чем тут схемы... другого варианта не остается...

Смотрите сами, но на самом деле не стоит этого боятся...
Вы все равно ощутив экономию воздушника, пришли к выводу: чуток подогреть воздух чтобы повысить его эффективность в мороз...
Далее сделав даже по предложенной тут схеме, опять захочется еще большей эффективности... Т. е все равно придете рано или поздно к самому высокоэффективному и вместе с тем простому и надежному варианту прямомого теплобмена с землей ...
Просто Ваш путь получится длиннее, дороже и более долгим и сложным ...
Удачи!