1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 7

О возможности отопления дома бытовым кондиционером в морозные дни

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем vasiliy-nik, 11.05.12.

  1. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    по идее можно еще и как дополнительное поле фильтрации септика использовать, перекачивая в него дренажником из последней камеры максимально чистую воду

    да и в септик не хилое пополнение тепла постоянно происходит, квт 500 в месяц только от прямого нагрева (бойлер,стиралка, посудомойка)
     
  2. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Основные Ваши возражения появляются из-за того, что Вы спорите не с тем, что я предлагаю, а с тем, как Вы это видите. Это разные вещи. Судя по возражениям, основную идею Вы так и не поняли.

    Системы отопления воздушными коллекторами, которые некоторые форумчане построили, достаточно быстро окупаются, по утверждению их создателей. Ваши аргументы говорят о том, что Вы это в расчет не принимаете, и это основная ошибка. Кондиционер - дополнение к системе прямого нагрева, которое позволяет утилизировать даже то тепло, которое без него использовать не получится, а также дополнительный источник тепла для более холодной погоды. И увеличение СОР в 10 раз - с 3-4 до 30-40 - не такая уж и мелочь, особенно с учетом резкого снижения времени использования кондиционера в межсезонье (а, следовательно, его последующего ремонта или замены).

    И здесь Вы возражаете не поняв предложенной идеи. Ночью воздух к кондиционеру гонится под домом и догревается накопленным там теплом. Когда выйдет солнце, забор воздуха под дом идет через солнечный коллектор, и как минимум частично компенсирует там ночные теплопотери. Также догрев пространства под домом идет теплом из-под земли и теплопотерями через перекрытие первого этажа, включая время, когда в более теплые дни питание кондиционера идет снаружи. Поставив в грунт датчик температуры, вполне можно отрегулировать работу автоматики так, чтобы избежать опасного промерзания грунта под домом. Пространство под домом, таким образом, является низкотемпературным теплоаккумулятором.
    Аргументы про огромные затраты на утепление цоколя относятся к системам, где пытаются за лето накопить тепло на всю зиму, то есть, теплоаккумулятор предполагается достаточно высокотемпературный. Здесь, очевидно, совсем не тот случай. А обычное утепление цоколя и отмостки в5-10 см ЭППС делается многими форумчанами и для многих не несет дополнительных затрат.
     
  3. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.386

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.386
    Адрес:
    Харьков
    Нет ничего глупее спора практика с тоеоретиком. Сделайте, пожалуйста, хотябы макет с собачью конуру после того можно продолжать.

    Простите но это не доказательная база. Солнечный коллектор не окупится при експлуатации вне межсезонья и не даст особого прироста ни копу ни теплу. И не даст он Вам ни накопить ни компенсировать под домом. Летом окупается бесспорно, в межсезон - приятный бонус, лютой зимой - ШИШ. Нравиться фантазировать на тему халявного отопления в наших широтах - мечтайте, каждый имеет право. Кто-то мечтает ветряк подключить к отоплению (я прикидывал, метров 7-10 в диаметре и можно попробовать пережить зиму в 100кв доме), кто-то бредит солнечными батареями зимой, одна проблема - если ветер хоть как-то стабилен и зимой даже посуровее, то зимой инсоляции нет (и неважно куда бы Вы хотели сохранить то чего нет или помочь бытовому кондиционеру тем чего нет)

    Запасаемся попкорном и ждем новых интересных сферических аргументов в вакууме. Кстати, подумайте на тему что если в подполе сделать вакуум, или избыточное давление, не позволит ли это накопить еще больше солнечного тепла, или поставить огромную линзу из полиэтилена заполненую водой и пусть луч фокусируется на цоколь. Вот примерно так я воспринимаю Ваши аргументы по поводу окупаемости СК взиму.
     
  4. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какая глупость. Как вообще может в прийти в голову говорить об окупаемости системы отопления в отдельный сезон? Окупаемость в годах считается обычно.
    С остальными доводами ситуация не сильно лучше.
    Как я понял, Вы спорите с предложением отапливаться всю зиму теплом от солнца и из-под дома. Тут Вы абсолютно правы, но я эту чушь и не предлагаю.
    Нет смысла спорить с тем, кто не понял идею и спорит с тем, что сам донапридумывал в своей голове. :hello:
     
  5. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    И это правильно, мой установлен и был запущен на отопление в октябре 2015.
    Максимальное потребление 1.2 кВт, максимум тепла 6 кВт.
    Выдувает воздух +50-55, напор большой, пробивает на 8 метров (размер дома, стоит в коридоре над дверью)
    Отапливает два этажа, есть еще местами теплые полы ИК, но площадь порядка 110 м2.
    Кондишен себя уже давно окупил.
    Он мне уже давно просто приносит прибыль, могу еще один купить на второй этаж на халяву...;)
     
  6. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @nastas_, Попробую объяснить идею на конкретном примере - дам практическую иллюстрацию к тому, что я предлагаю.
    Возьмем Ваш Харьков и посмотрим на "лютые" январские морозы 2019 года:
    https://weatherarchive.ru/Temperature/Kharkov/January-2019
    янв.png
    На этом графике мы видим всего 3 дня, когда температура опускалась ниже -10С и имело смысл помочь кондиционеру догревом. Еще было 4 дня с температурой -8-9С.
    Самая низкая температура была 25 января. Нажимаем на ссылочку с датой, и видим:
    25 янв.png
    Проверяем также 22е и 23е и видим, что 22го также было солнечно.
    Сколько тепла можно снять во время работы воздушного коллектора:
    http://www.sintsolar.com.ua/info/practic-ru/practic-solar-ru.html
    Так как в данном случае у нас нет необходимости греть воздух сильно, достаточно добавить 5-10 градусов, КПД воздушного коллектора будет очень высоким, порядка 80%:
    upload_2019-11-12_15-39-56.png

    Формула расчета количества энергии на нагрев воздуха:
    P = Q x 0,36 x (Tвых - Tвх), где P - требуемая мощность калорифера в Вт, Q - расход воздуха в м3/час
    Для кондиционера Daikin c мощностью нагрева 3,5 кВт расход воздуха внешнего блока - около 1500 м3/час. Если взять среднюю дневную мощность с м2 колектора в солнечный день в 300 Вт (что вполне умеренно с учетом КПД 80%), то разница температур, которую можно получить с 10м2 коллектора - 5С. Это как раз то, что нам надо. Для большего дома и кондиционера и коллектор должен быть больше.

    Кстати, если использовать коллектор только в целях помощи кондиционеру, то его можно сделать дешевле и проще - открытым. На таких дельтах температур он даже эффективнее застекленного. И в этом случае в качестве коллектора можно использовать металлическую крышу, прокачивая воздух к коллектору через вентзазор. Площадь крыши с лихвой покроет все потребности на догрев воздуха, и ничего дополнительно городить не надо, кроме воздуховодов. В этом случае внешний блок надо вешать на фронтон под крышу. Но для прямого отопления такой вариант не подойдет, так что у этого решения есть и плюсы, и минусы.

    Большую часть месяца, когда температура в районе -5-7С, подвал охлаждением можно не насиловать, а давать ему самостоятельно восстанавливаться за счет теплопотерь через перекрытие и подземного тепла. Также можно туда закачивать солнечное тепло, сколько его будет в относительно теплые солнечные дни. За счет того, что температура в подвале невысокая - до 5-7С, теплопотери будут небольшие даже без экстремального утепления. Это должно позволить сгладить короткие суточные колебания, и короткие периоды холода, которые очень характерны для территории Украины и европейской части России.
    Осенью и весной, когда по ночам может быть минус, а днем устойчивый плюс, данная система будет даже более эффективна вплоть до того, что кондиционер можно будет вообще выключить и отапливаться днем только коллектором.

    Именно в этом заключается основная идея, а совсем не в том, чтобы закачать летом тепло в подвал на всю зиму.
    Надеюсь, что возражения будут именно по поводу того, что я предлагаю, а не по поводу неправильной интерпритации моей идеи.
     
    Последнее редактирование: 12.11.19