У кого есть вопросы по доставке и заливке бетона, в т. ч. насосами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если легковушка еле поднимается - то это какой-то трамплин наооборот получается! Если настолько сильный уклон, Вам стоит вызвать представителя поставщика для оценки возможности заезда на участок. Либо рассмотреть вариант постановки насоса на ровной площадке. Стоит помнить, что если миксер будет заезжать в горку передом то возможно выливание бетона из бочки, причем, в значительных количествах. Задом в горку - опять же нужно вызывать водителя для оценки - все зависит от типа покрытия и его состояния, но если очень крутой подъем то может и по асфальту не подняться.

Одному 15 кубов принять может быть проблематично. Лучше иметь как миниум одного помощника.

А что за место?

 

Про представителя - наверное так и поступлю. уж очень сейчас с дождями стало всё неустойчиво. Видел есть миксеры с хоботом как у бетононасоса. вот это было бы оптимально наверное. Фундамент у меня маленький, 15 кубов всего, а обходится ой как дорого. Место недалеко от Первомайского, Выборгский р-н.

 

А поточнее? Не где-нибудь по дороге на Стеклянный?

 

Да не. я совсем около Первомайского, в огоньках в карманчик в сторону первомайского и не доезжая километр до кивенапы. А что?

 

Да мало ли я бы вспомнил что там за садоводство. На самом деле мы могли бы оценить ситуацию очно, если Вас это интересует напишите мне в личку. У нас недалеко от Вас производство свое недавно открылось.

 

Catonski, Здравствуйте!
А какой минимальный объем бетона можно заказать миксером?
Есть ли универсальные насосы которые можно использовать с малыми объемами (3-5 м куб) Например сливать бетон в какую-то емкость и от туда качать?

Я вот к чему спрашиваю, если делать монолитный дом из бетона в несъемной опалубке (велокс), и заливать бетон по одному ряду, в среднем 4 м куб на 1 ряд (это периметр стен 50м * высота одного ряда стены 0,5м * 0,15м ширина стены) без проемов.
Можно ли таким небольшие объемы доставлять? И не будет ли проблем если стены заливается частями по 0,5м, однородности же не будет ?

 

Добрый день!
Как правило, Вам могут привезти абсолютно любое количество бетона, даже если машина будет почти пустой - другое дело, что Вам, в любом случае, придется оплатить доставку по полной стоимости исходя из полной загрузки миксера (к примеру, вы закажете 0,5 куба бетона, но доставку вы оплатите как за 6 кубов, если это будет 6-ти кубовый миксер) - таковы правила.
Есть универсальные машины - Вы можете прочитать об этом в посте №9 этой темы - в которых совмещена барабанная установка (миксер), насосная установка и шасси авто. Такая машина может сама привезти бетон в своем миксере (барабане, бочке) и сама же распределить его на расстоянии с помощью стрелы и/или гибких шлангов (бетоноводов).

В последние годы очень часто сталкивался с заливкой стен из несъемной опалубки, в частности, с велоксом.
В принципе, такая заливка с помощью насоса мало чем отличается от обычной (от обычной для насоса) при соблюдении нескольких условий:
1. Категорически не рекомендую экономить на крепеже (впрочем, об этом вообще никогда нельзя забывать, но особенно при работе с бетоном). Всегда, когда люди экономили на крепеже - они потом теряли деньги на бетоне и времени потраченном на исправлении ошибок. Части щитов - разрывает, распирает, сдвигает и т. д.
2. Насос должен "уметь" подавать смесь небольшими порциями и медленно.
3. На концевой шланг распределительной стрелы насоса крайне желательно надевать гаситель (специальное приспособление изготовленное в заводских условиях или самопально, имеющую особенную форму изгиба, позволяющую уменьшить скорость подачи смеси в самом конце перед выходом наружу).
4. По возможности, не направлять концевой шланг стрелы насоса вертикально в опалубку, а стараться держать его под углом. Таким образом, вы уменьшаете давление бетона при его падении в опалубку.
5. Сколько по инструкции написано рядов можно заливать за раз - столько и заливать. Не больше.

Это все, что касается использования АБН.

А так можно и в корыто слить, и если есть кому таскать все это дело - таскать из корыта вручную - это самый надежный способ и зачастую более дешевый, чем заказ АБН. Можно и совместить, чтобы не рисковать и людей пожалеть - насос подает бетон в корыто, установленное на перекрытие, к примеру, второго этажа, а далее вручную на труднодоступные для стрелы участки.

По поводу однородности. К сожалению, я не технолог, чтобы давать стопроцентно корректные рекомендации по поводу укладки бетона и все что с ним связано. В общем, это в любом случае зальется в несколько рядов, как бы Вы ни старались. Ничего страшного в этом нет вообще. На любую стройку приезжайте - стены так и заливают. Самое главное старайтесь распределять бетон равномерно по опалубке, чтобы не было горок или впадин. И лучше, для обеспечения сцепления с последующим слоем (именно при такой опалубке) не доливать до конца последние щиты по уровню, а оставлять уровень бетона чуть ниже кромки - см 2-5.

 

Спасибо за развернутый ответ

 

Подскажите, пожалуйста, по заливке фундамента (МЗЛФ) на уклоне. Фото для визуализации уклона приложил.
Размеры фундамента 8х9 с перемычкой - буквой Ф.
Высоты по склону: верх фундамента (8м стена) +40см, низ + 126см. Расстояние от нижнего края фундамента до дороги (асфальтная) 5 м, на них еще уклон с резким подьемом 90 см.
Иными словами если на дороге нулевая отметка высоты, то ближний уровень фундамента на расстоянии 5 метров от дороги будет на высоте - 90+126= 2м 16 см.
Въездной пригорок сложно преодолим для переднеприводного авто - не пробывал даже заезжать.
Грунт супесь с плодородным слоем. Летом в жару буровой 131 ЗИЛ заехал не буксанув - грунт вмял на 15см.

Вопросы:
1. Какова максимальная высота слива с обычного миксера?
2. При максимальной высоте - какова максимальная длинна (вылет от низа - фар, бампера авто до конечной точки складного механизма)?
3. Идея такая: дабы не тратить денег на бетононасос (осенью приценивался и отложилась сумма 10-20.000) срыть бугор на 5 метрах подъезда на участке и отсыпать немного гравием, а к фундаменту организовать при необходимости подсыпку с такой же гравийной дорожкой.
4. Может есть еще какие-то варианты?

Заранее благодарен за идеи и помощь.

 

Если взять за ноль ближайшие 1-2 метра земли у ближней стенки фундамента то верхняя кромка опалубки будет 2 м 16 см от нуля или меньше? Или, я так понял, что от дороги уклон в сторону фундамента идет вверх, правильно?

 

Верно, уклон идет как на фото слева направо, т. е. к дороге - дорога самая низкая точка справа = 0вая отметка. Если срыть все в уровень с дорогой +5см (необходимый уклон для площадки авто перед домомо), то будет высота опалубки 2м 16 см от уровня бетонной площадки.

 

Начало лотка, ниже по высоте, чем 2м 16 см (либо это будет приграничное значение и нарастить еще лотки не получится). А еще наклон нужен - чтобы бетон вообще хоть как-то перемещаться мог по лоткам. Так что, насколько я понял из описания, это не вариант. Кроме того, если образуется достаточно явная калея от такой машины как бурилка - то миксеру на 90% у Вас делать нечего. А если тут речь идет еще и подъеме в пригорок задом с такой почвой то 100%. Это из того, что я понял! Я могу ошибаться, т. к. это все заочно. Самый надежный вариант - это вызов представителя поставщика. Пусть конкретные люди и отвечают за принятые решения. А не Вы. Вы не специалист, чтобы знать проедет там машина или нет. Я бы Вам посоветовал нанять АБН, который с дороги все Вам и зальет за полчаса. Но, повторюсь, я могу неправильно трактовать Ваше описание.
Общие правли таковы - если давите носком на землю и она сильно проминается - тяжелой машине здесь делать нечего. Задом по рыхлой почве вверх (а бывает и по асфальту) тяжелой машине не заехать.

 

Вот нашел такое, по высоте техники, верно ли?
Технические характеристики миксера для бетона на базе Камаз:

Технические характеристики автобетоносмесителя КамАЗ 53229-15


Вместимость смесительного барабана по выходу готовой бетонной смеси согласно условий эксплуатации, куб. м. - 7 (семь),
Тип привода: гидромеханический с отбором мощности от автономного двигателя
Вместимость бака для воды, л 450
Частота вращения смесительного барабана, об/мин 0…18
Высота загрузки смесительного барабана, мм 3700
Высота выгрузки, мм 500…2000
Масса автобетоносмесителя, кг:

• снаряженная 11800
• полная 23940

Тип базового шасси КамАЗ-53229-1040-15
Габаритные размеры, мм 9000 х 2500 х 3700

Технические характеристики миксера бетона 69363B (АБС-5DА) на шасси КАМАЗ-55111 6х4

Модель 69363В (АБС-5DА)
Полезный объем смесительного барабана, м3 5,0
Геометрический объем смесительного барабана, не более, м3 9,0
Частота вращения смесительного барабана, об/мин 0-14
Высота загрузки, мм 3530
Высота выгрузки бетонной смеси, м 0-2
Вместимость бака для воды, л 600
Тип привода смесительного барабана гидравлический от автономного двигателя Д-144
Потребляемая мощность привода смесительного барабана, кВт 37
Темп выгрузки бетонной смеси, м3/мин 1
Масса, кг:

• технологического оборудования 3755
• снаряженная 10435
• перевозимой бетонной смеси, не более 10915
• полная, не более 22400

Распределение полной массы, кг, не более:

• на переднюю ось 5550
• на заднюю тележку 16850

Габаритные размеры, мм:
(длина х ширина х высота) 7500х2500х3500
Максимальная скорость движения
при полной загрузке (незагруженный), км/ч 50 (75)
Базовое шасси:
Модель KAMAЗ-55111
Двигатель:
Модель 740.31 (Евро-2)
Тип дизельный с турбонаддувом
Максимальная мощность, л. с. (кВт),
при 2200 об/мин 240 (176)

 

Спасибо. Тогда так. Уклон срываем. Заливаем бетонную площадку 0,2м толщиной. ближе к ленте высыпаем 7м3 гравия - насыпь для поднятия высоты лотка. Сработает для 3-4 миксеров - объем 21м3?
Уклон будет примерно такой: 15% уклон длиной 3 метра высотой 1 м, ширина 5 м. Или при таком наклоне бетон из миксера не пойдет?

 

Высота выгрузки 0-2 метра.
2 метра - это, когда лоток уже будет приведен в близкое к горизонтальному положение. Без нормального наклона нормальный бетон не потечет. Только лопатой. А у Вас, как я понял, 2 м 16 см, т. е. выше. Даже, если представить, что как-то удастся залить ближнюю стенку, то что делать дальше-то? Наклона нет, чтобы нарастить дополнительные лотки. Ведь каждый наращенный лоток к первому оказывается ниже предыдущего.
Единстввенный вариант это что-то подложить под задние колеса, чтобы задняя часть машины приподнялась. Но сможет ли она вообще к Вам заехать? Просто насыпание гравия на рыхлую землю ничего не даст.

Так а Вам потом это площадка нужна будет? По деньгам возможно АБН будет дешевле даже. А сколько в Москве стоит смена, вы точно знаете?