1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Фундамент на забивных сваях

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Novik666, 12.05.12.

  1. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    1.377

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С этого нужно начинать, так как выбор типа фундамента зависит и от возможности его возведения.

    С этим к конструктору. Мне кажется, что Вам нужно или лезть глубже, или не использовать сваи вообще. Сваи в напорном горизонте могут привести к этому:



    Бюджет устранения подобных изливов может быть сопоставим со стоимостью свайного поля.
     
  2. AlexMscw89
    Регистрация:
    21.02.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    15

    AlexMscw89

    Участник

    AlexMscw89

    Участник

    Регистрация:
    21.02.17
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    15
    Спасибо за ответ!

    А какой фундамент остается? Ленточный нельзя - высокий УГВ.
    Блоки ставить - нельзя.
    Сваи ставить - нельзя)
    Как строить?
     
  3. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    1.377

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я задавал себе те же вопросы. Изучил тонны документации, повторил сопромат, изучил ЛИРУ в необходимом объёме, рассчитал коробчатый фундамент по результатам ИГИ. Потом нашёл конструктора: он проанализировал проект дома и результаты ИГИ. В итоге предложил сваи до плотных песков, так как остальные фундаменты не проходили из-за грунтов, высокого УГВ и склона в сторону реки. Был сделан проект свайного поля, по проекту забили 38 ЖБ свай 300*300 длиной 10 и 11 метров. Сваи (стойки) не показали проектных отказов при забивке, при этом пробили напорный горизонт и начался излив воды по стволам свай (видно на видео). Потом перехватывали воду и проводили статические испытания двух свай. Эпопея только подходит к концу - сваи несут с пятикратным запасом, но поволноваться пришлось. С момента начала работ прошло два года, из которых:
    2 месяца - расчистка территории
    4 месяца - разработка проекта и поиск потенциальных исполнителей
    2 месяца - подготовка площадки и подъездов под сваебой по требованиям исполнителей (установка весит 70 тонн, высота - 24 метра, длина на марше - 20+ метров)
    7 месяцев - ожидание окна сваебоя (из-за малого объёма для такой установки)
    6 месяцев - перехват воды и статические испытания
    И это только свайное поле. С момента окончания статических испытаний прошло только две недели.

    Мой совет - к конструктору, тем более в таких условиях.
     
    Последнее редактирование: 01.09.17
  4. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    1.813

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    1.813
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, появился вопрос. Весной сделал забивной фундамент 30 свай 150х150х3000. По финансовым причинам в этом году стройка не состоялась, фундамент уходит на зимовку. Появилась мысль до наступления морозов лазерным нивелиром "прострелять" фундамент и на бумаге точно зафиксировать вертикальное положение каждой сваи. А весной повторить процедуру, и посмотреть, остались ли сваи на своих местах, или нет.

    Теперь, собственно, вопрос. Достаточно ли будет проконтролировать положение свай весной, или стоит сделать контроль еще и зимой?
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Достаточно.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Позволю себе ремарку, Андрей: не к конструктору.
    А к изыскателю и к конструктору - нужны именно эти двое, они должны сработать в тандеме.

    Штука в следующем: за советское время образовалась огромная масса проектировщиков, которые не знают для чего нужны изыскатели.
    Сами же строения проще построить с перезакладом - год гарантии все одно как то дом простоит.

    Заинтересованное лицо у застройщика одно - это он сам.
    Вот по этой причине самому и процессом управлять нужно.
     
  7. Mikhail50
    Регистрация:
    05.12.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Mikhail50

    Новичок

    Mikhail50

    Новичок

    Регистрация:
    05.12.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Дело не в том как гниют винтовые сваи, а гниют они 0,03 мм в год! Дело в том, что они вкручиваются, тем самым поднимая слабые грунты и упираясь в твёрдые, это не есть хорошо. А забивные тупо забиваются при помощи специальной машины, тем самым их уплотняет сам грунт, который они расширили. А ленту лучше вообще не делать, если глубина её не 1.80 метра. На ЖБ сваях стоят многоэтажные дома, а промерзание грунта в МО 1.50 метра! Возьмите зимой и выройте яму, сами увидите.
     
  8. Rick111
    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    59

    Rick111

    Живу здесь

    Rick111

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва, Подольск
    Доброго всем здоровья!
    На данный момент выбираю фундамент для дома из арболита (два полноценных этажа),
    грунт - 20см плодородка, дальше суглинок, УГВ примерно 1,2 м., но частенько верховодка стоит, сначала думал сделать на сваях ТИСЭ, технология на мой взгляд хорошая, но требует очень внимательного подхода, т. е. легко нарушить технологию т. к. не видно обвалилась ли подземное пространство под пятку или нет, получается чуть ли не в слепую работать надо,
    и бетон самодельный, но это не большая беда, соблюсти точную рецептуру при дОлжном внимании не сложно, да и добавки можно сейчас купить всякие, другое дело цемент можно купить не приемлемого качества, его же не проверишь быстро, на упаковке одно может быть написано, а внутри кАка.
    Недавно обратил внимание на забивные сваи, как я понял для частного домостроения в основном применяют висячие сваи, т. к. сваи-стойки - дорогое удовольствие, фундамент золотой получится, в средней полосе придётся забивать метров на 15 наверное в среднем.
    Конечно забить висячую сваю гораздо технологичнее, чем формировать сваю ТИСЭ,
    но оказывается есть и неприятные моменты с ними, начнём с того, что сваи нужно брать не меньше 200х200, лучше 300х300,
    а песни про то, как хороши сваи 150х150 просто лукавство от тех у кого техника не может взять нормальную сваю.
    Когда я начал читать эту ветку, то натолкнулся на советы, что забитые сваи без нагрузки можно оставлять в зиму, очень удивился... может где-то в Краснодарском крае и можно, а там где русская зима? их же повыдёргивает... Морозное пучение охотно схватится за эти сваи, может сваю стойку оно и не вытащит, а висячую за милую душу вытянет.
    Боюсь что и при нагруженной висячей свае морозное пучение может ростверк нарушить...
    кроме того всё таки на мой взгляд сваю лучше либо вдавливать, либо погружать вибратором, для сваи это более щадящая процедура.
    Ещё я заметил, что кто забивает сваи для частников, то забивают их не до какого-то отказа, а чисто на длину, т. е. например берут трёх метровую и забивают тупо на 2,5 метра, и как она себя там чувствует и насколько она крепко висит никого не волнует, главное чтоб сверху торчало 0,5 м. значит сваи держат далеко не одинаковую нагрузку.
    В связи с этим есть очень печальная перспектива, что сооружение через какое-то время покосится
    Буду благодарен за грамотные комменты, и думаю не только я один, может это кого-то сможет уберечь от ошибочных действий,
    продаваны не спят)
     
  9. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128
    @Rick111, в целом всё так, но

    Всё зависит от длины сваи и степени пучинистости грунтов. Ненагруженную может и вырвать, а может и нет (просто если изначально планировать оставлять сваи без нагрузки, требуется проверить расчётом и возможно увеличить длину свай из расчёта на устойчивость против пучения)

    Для этого его делают висячим.

    И несущая способность и проектный отказ - расчётные величины. Без геологии понятно "бьют на шару".

    Вобщем как итог:
    1. Делаем инженерно-геологические изыскания
    2. Делаем расчёт свай, в том числе на действие касательных сил пучения в ненагруженном состоянии
    3. Ростверк на пучинистых грунтах отрываем от земли
     
    Последнее редактирование: 06.12.17
  10. Rick111
    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    59

    Rick111

    Живу здесь

    Rick111

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва, Подольск
    В общем, в итоге получается, что более менее нормальный фундамент на забивных сваях стОит достаточно прилично,
    только чтоб пучением сваю (пустую) не вытаскивало, её надо забивать не менее 5,5м., те. брать надо сваи 6ти метровые,
    хотя если прикинуть, то свай при такой длине надо взять в два раза меньше (нежели 3х метровых), чтоб обеспечить такую же несущую способность...
     
  11. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128
    Ну без конкретной геологии лучше не рассуждать на эту тему, но вообще по сравнению даже с буровыми сваями той-же длины их (забивных) уже в разы меньше надо. А ещё сильнее увеличить шаг при изменении длины тоже не всегда получится. Поэтому всё-таки оставлять одни только сваи зимовать в пучинистых грунтах может быть не очень выгодно экономически (из-за необходимости действительно их глубокой забивки, только что-бы предотвратить пучение).

    Плюс забивных свай в том, что опять же в силу значительно большей несущей способности по грунту, они получаются намного более пригружены, нежели буровые. Соответственно вопрос пучения как правило снимается и для малой длины забивных свай, если уйти в зиму уже с большей частью нагрузки. А буровые могут и не пройти без дополнительных мероприятий даже пригруженные. Приходится утеплять или какие-то другие мероприятия применять.

    p. s. но могут же быть варианты типа 5м торфа с поверхности - там уже без вариантов особо...
     
  12. Rick111
    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    59

    Rick111

    Живу здесь

    Rick111

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва, Подольск
    Я обычные буронабивные не рассматривал, я ТИСЭ рассматривал, очень нравится конструкция и сама концепция, и по материалозатратам выгодно и пучение им ни по чем, только не технологично в изготовлении, накосячить легко можно...
    @keen_, скажите пожалуйста, где можно найти методику расчёта несущей способности висячей сваи с учетом сил морозного пучения, чтоб более менее доступно было для понимания?
     
    Последнее редактирование: 06.12.17
  13. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128
    @Rick111, по ТИСЭ соглашусь что есть много возможностей накосячить.

    По поводу расчёта свай - это СП24.13330.2011, в том числе на пучение - приложение Ж.
     
  14. shurav
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    shurav

    Новичок

    shurav

    Новичок

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Так что, получается, что фундамент из свай 15х15х300 устойчив только при объвязке швелером 20П?
     
  15. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    1.813

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    1.813
    Адрес:
    Москва
    @shurav, откуда такой вывод?