Фундамент на забивных сваях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот:

 

а нечто похожее на проект эта фирма Предоставляет как приложение к договору на работы? А то в рекламных целях много говорят красивого, а по факту можно поиметь иное. Скорее всего именно такой вариант и будет реальным как на сейсмику так и по деньгам. Я по этому же приципу выбрал забивные-перепад, дорогая лента, грунты перед рекой, без сейсмики ессно, центр РФ.

 

Я указал на некорректное сравнение свай с ножками мифического табурета с неприбитым сиденьем. А вы раздуваете. Водичка-лед сваю не расшатают, если вода не стоит, а если она никуда не уходит, то любому фундаменту нехорошо будет.

 

не нужно так уж сильно цепляться, пример приведён для Представления человеком самого ростверка и его работы. Если к этому добавлять слово" Если": если забить "по самое немогу", то необходимо ещё уточнять какой тип свай будет приниматься к расчету-висячие или сваи-стойки, сопоставимость веса сидящего с весом здания и сами грунты и воду в них. Не нужно этим заниматься. Если человек просто понял, что без жестко скрепленных верхних узлов табуретка расползется-то этого вполне достаточно, чтобы сопоставить с принципом работы ростверка и понять заменит ли его швеллер, особенно часто предлагаемый "корытом вниз".

 

я не раздуваю, а указал на некорректное сопоставление "забитых по-быстрому ножек для табуретки для проведения эксперимента", дабы опровергнуть пример к объяснению "сваи + обвязка")

 

Доброго дня, уважаемые форумчане! Эту тему осилил практически с начала до конца. Все понимаю, осознаю, что надо и ИГИ делать и конструктора нанимать для расчета фундамента, но сейчас есть пара конкретных вопросов по свайному фундаменту.
Исходные данные: Участок под Рязанью, планируется поставить сруб бани из оцилиндрованного бревна 240 мм в полтора этажа (наверху сильно заниженная мансарда под одну спальню). Размеры 11х7.6 метров, включая открытую веранду 3х4 м в этих же габаритах. Грунты 20-30см плодородка, дальше суглинки и на 3-4 метрах что то типа пластичной глины (данные по результатам установки септика из 3 колец). Высокого УГВ за годы проживания замечено не было, только верховодка весной, ближайшие водоемы (река и озеро) ниже уровня участка метров на 10-15. Участок с достаточно сильным уклоном, конкретно на пятне застройки бани максимальный перепад по одной из диагоналей около 1.5 метров. На участке (в том числе и рядом с пятном застройки) старые деревья (груши, яблони), которым лет по 20-30. Прикидывал разные варианты фундаментов, остановился на МЗЛФ с несъемной опалубкой из ЭППС или ЖБ забивные сваи 150х150х3000мм (или на 4000, чтобы компенсировать перепад на участке). Пока всерьез рассматриваю сваи. Плюсы: цена интереснее, чем МЗЛФ, нет необходимости в земляных работах, уклон на участке (МЗЛФ с перепадом 1.5 метра - достаточно большой расход бетона), корни старых деревьев (понимаю, что свая эти корни тоже может не пробить, но ее можно хотя бы сместить по линии несущей стены, а под МЗЛФ придется все выкорчевывать, если на корень нарвемся, а это может закончится полной перепашкой части участка).

Есть такая мысль: основная возможная проблема, которая в этой теме обсуждалась, как наиболее вероятная - выпирание свай силами морозного пучения. А если сразу после забивки свай утеплить торчащие концы свай эппс (обклеить или скотчем закрепить) и уложить вокруг каждой из них них по периметру, шириной в 1 метр 50мм ЭППС в грунт. То есть даже при наличии атмосферных осадков (а УГВ, как уже писал, предположительно не должен беспокоить), зимой исключить действие мороза на грунт около боковых поверхностей свай. Это решит проблему с пучением? И как вариант сделать сразу после забивки еще снаружи периметра фундамента утепленную отмостку (ее же все равно потом делать после возведения сруба). Бетонным ростверком сверху вязать сваи не планировал (если это делать, тогда проще вернуться к идее МЗЛФ - все равно опалубка, арматура и работа с бетоном), на сваи хотел сделать металлические оголовки и положить брус 200х200, а на него уже поставить первый венец сруба.
Понимаю, что ЭППС на утепление свай- это тоже деньги, но это гораздо проще в исполнении и меньше возможности сделать что то неправильно.
Про нагрузочную способность свай под мой вариант строения ничего не пишу, понятно, что расчет будет сделан и количество свай будет выбрано не "на глазок", а исходя из расчета. Ну и еще надеюсь конечно, что сруб не очень тяжелый, поэтому даже если с несущей способностью и ошибемся в процессе забивания, то компенсируем это небольшим "перезакладом" в количестве свай.
Ваше мнение?

 

Оптимальные решения (но часто-не лучшие), принимаются на основании лично-выстраданного понимания процессов физ-гидро-гео и тд. и их влияния на сооружения. И конечно "коселёк" в произношении Садальского. Был когда-то стандартный путь: эскиз-изыскания всех видов-проект-строительство. Но времена ныне иные. Если грубо получилось-приношу извинения, но правда жизни сурова

 

@Dynsa, не надо сами сваи ЭППС-ом обклеивать, достаточно по их периметру листы уложить и песочком или грунтом засыпать сверху, для эстетики.

 

Согласен на все 100%. Но как правильно было сказано стандартный путь упирается отчасти в "коселёк"), а отчасти в опасения, что в поисках более дешевых специалистов, можно нарваться на непрофессионалов (негативный опыт к сожалению уже был(), которые нарисуют, лишь бы что то нарисовать.
В моем случае, проектировщики предлагали либо полно-заглубленную ленту, либо заливные сваи+ростверк. В обоих случаях бюджет фундамента приближается к стоимости самого сруба, плюс масса возможностей накосячить при производстве работ. Поэтому и приходится фантазировать.
Что насчет самой идеи думаете совмещения забивных свай и утепления?

 

Сваи обклеить думаю, чтобы мороз через бетон не проморозил грунт вокруг свай. Ленточку ведь тоже утепляют с этой же целью, а не только, чтобы теплопотери через фундамент снизить?
Вот только по толщине ЭППС пока сомнения есть. Судя по форуму, кто как закладывает, у кого 50мм, а у кого и все 200мм под отмостку кладут. Сколько на самом деле надо, чтобы в Подмосковье в хорошую зиму гарантированно почва под ЭППС не промерзла?

 

а как вы собираетесь обклеивать сваи? Раскапывать? Перепад по высоте 1,5м да свая длиной 3 или 4м по вашему тексту. То есть в грунте часть сваи длиной 1,5м-2,5м. Забивные сваи-это тип висячих, то есть держат боковыми поверхностями, которые предполагаете нарушить после забивания.
Может не стоит так глубоко морочиться, всё же Баня, не Дом. Забейте сваи подлиннее (и перепад устраните и покрепче стоять будет) и поставьте баньку на них. Будут проблемы-будете решать. Я серьезную проблему вижу в другом-у вас баня длиннее стандартной длины бревна в 6м, то есть будет наращивание. Всё делают, но место заведомо слабое. Да и ещё-уже после строительства своего увеличенного в размерах от стандарта дома нашел в интернете, что стыки бревен на удлинение должны размещаться прямо над сваями. Смысл в этом есть. Так же как и в проекте сооружения с "разбрусовкой" иначе втюхают узлы такие какие получаются.

 

Dynsa имел в виду обклеить верхнюю часть свай. Это затратно и неэффективно. Вокруг свай - да, можно. Для подмосковья 50 мм хватит - обычно столько кладут под отмостку.
Вон как народ изгаляется.
Хотя у меня ничем не утеплены, ничего не выпирает и не шатается, а ростверк у меня из 4-х досок 50х200.

 

теплофизичекские процессы с этим пеноплексом на свае пока не понимаю. Верх сваи проморожен зимой, низ сваи-в тепле, он ниже глубины промерзания, вокруг по поверхности земли-тоже мороз. Сам пеноплекс ни тепла ни холода не даёт, а только задерживает их. Наверное, при очень точном теплотехническом расчете будет показано, что уровень глубины промерзания приподнялся. Но насколько при использовании Одного листа самого эффективного утеплителя? Миллиметры, микроны? Как-то не верится в серьёзность мероприятия. У отмостки площадь сбора тепла всё же существеннее-со всей подземной площади дома, тут наверное получается.

 

Ну да. Думаю, что теплоизолятор вокруг надземной части сваи замедлит промерзание бетона и через него также замедлит промерзание слоя почвы, который контактирует непосредственно с бетонной сваей, хотя может вы и правы, быстрее наверное сама земля промерзнет, поэтому горизонтальное утепление вокруг сваи наверное эффективнее будет.

Вот и меня мучают сомнения). Пеноплекс уложенный на землю вокруг сваи - более менее понятно. Снизу геотермальное и остаточное тепло земли, сверху мороз, пеноплекс должен по любому задержать эмиссию тепла из земли и тем самым не дать грунту замерзнуть. А вообще, вот интересно, реально кто то испытания проводил на неотапливаемом фундаменте? Неужели 50мм Пеноплекса лежащие под отмосткой не дадут грунту около сваи или ленточки промерзнуть не только в течении дня другого, а и нескольких месяцев зимы? Ведь тепло уходит из земли постепенно и грунт промерзает тоже не в первый морозный день?

 

Я действительно предполагал обклеить их только в надземной части, а насчет длины сваи тоже пока не могу понять до конца: в этой теме неоднократно писали, что забивную сваю нельзя использовать в качестве опоры, а с моим перепадом получится в одном углу я буду забивать 3 метровые сваи на 2,5м, чтобы баня была хотя бы в 0,5 метрах от земли а в другом углу 4 метровые (бОльшей длины сваебойщики не предлагают) на глубину 2 метра, чтобы достичь горизонтали по пятну застройки.
Это вообще правильная схема или надо забивать все сваи так, чтобы они встали на один горизонт (или может на одинаковую величину погружения) под землей, а лишние концы обрезать?
У сваебоев спрашивать бесполезно, они как Герасим, который на все согласен). Только заплати, а там - как хочешь, так и сделаем.)