1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Наземная канализация с фильтрацией через насыпь

Тема в разделе "Самостоятельно сделанные ЛОС", создана пользователем CoRUS, 12.05.12.

  1. CoRUS
    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    CoRUS

    Участник

    CoRUS

    Участник

    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще одно наблюдение. Включаю воду - пошел сток в бочки с песком - через две минуты пошел сток снизу фильтра. Т. е. сток проходит через песочный фильтр за две минуты. Ну у меня всего 70см песка, если бы была классическая фильтрующая насыпь 1.5 метра высотой, то время прохождения было бы 4-5 минут. Через щебень, хоть ты его несколько метров насыпь, пролетело бы еще быстрее. Неужели столь малое время взаимодействия достаточно для биологической очистки?
    Промышленные биофильтры пропускной способностью в несколько сотен кубов вообще описываются как цистерны высотой 3-4 метра, заполненные щебнем фракции 60-100. Через такие булыганы такой поток воды пролетит за минуту...
    Чудесные, однако, должны быть бактерии.

    По почвенной фильтрации в условиях глины на глубине штыка лопаты, у меня тоже есть сомнения. Взял десятилитровое ведро с дырками в дне (мама в них рассаду выращивает), насыпал туда до верху земли и стал поливать водой. После двух литров вода полилась из дырок внизу. Опять же, время взаимодействия стоков и земли получается мизерным, впитывающая способность земли тоже.
    Как это будет выглядеть на даче? Кто-то принимает душ, кто-то моет посуду, 50-100 литров стоков из септика попадают в насыпь и через пару минут уже типа очищенные стоки начинают литься из дренажной трубы / сочиться с боков насыпи. По логике, объем материала в насыпи должен быть таким, чтобы суметь впитать весь дневной сток и медленно выпускать его на волю. Это сколько же кубов земли надо в насыпь поместить для 300 литров влаги за день? 10-20 кубов?
     
  2. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Москва
    Щебень "фильтровать" не будет. Он является субстратом для бактерий. При правильно построенном сооружении он всегда влажный и хорошо вентилируется.
     
  3. iv1
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210

    iv1

    Живу здесь

    iv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
    Ну предположим удалось нам нормально вентилировать кучу щебня (та ещё задача), предположим на влажном щебне есть аэробные бактерии (и они не сдохли после недели нашего отсутствия на даче), вода протекла через этот щебень, как тут выше сказали за 2 минуты. Что успели сделать эти бактерии?
    С песком, кстати теже вопросы, с поправкой, что такое решение есть в СНИпе (не поспоришь), все же механически фильтрующие свойства у песка есть, сколько то воды он впитывает (никто не знает сколько может воды взять куб песка?).
    Но песок и щебень- неорганика. Бактерии если и есть, то до тех пор, пока есть поступление органики.
    Нет стока- нечего жрать бактериям- сдохли. У меня куча песка на участке много лет лежит- ни одного червяка там не завелось- жрать нечего.
     
  4. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Москва
    А если эту кучу хотя бы раз в неделю поливать стоком после септика? Чисто ради эксперимента...
    На самом деле там частично осаждается оставшаяся взвесь, частично все это дело работает на протоке (примерно как в природе), то есть пленка набирает в себя воду (с растворенной органикой) и потом её "переваривает".
    Потому что если довести Вашу логику до абсурда, то получается что деревья и трава расти не могут - вся вода очень быстро убегает в ближайшую канаву. Однако факты говорят об обратном - достаточно выглянуть в окно.
     
  5. iv1
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210

    iv1

    Живу здесь

    iv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
    За пару минут что то успевает сработать на "протоке"? Хотелось бы каких-либо экспериментальных подтверждений.
    Что касается деревьев, то как раз наоборот. Почва- это органика. И наша куча песка через миллион лет, по мере отмирания в ней растений и жучков превратится в песчаную почву. Вот тогда бактерии понятно как будут работать
     
  6. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Москва
    Ну так поэкспериментируйте! Заодно и нам расскажете :)
    Вот Вы, например, сколько вдохов в минут делаете (в обычном состоянии)? И как за 5-10 секунд максимум все успевает получится: и кислород внутрь и углекислый газ наружу!
    А превращение в почву это не фазовый переход: раз - и из песка стал чернозем. Это, как раз, вариант "вода по капле камень точит".
     
  7. kdservis
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    227

    kdservis

    Живу здесь

    kdservis

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    227
    Адрес:
    Пермь
    Ну вот насколько я понимаю и делаю-в фильтрующей массе я прокладываю перфорированные трубы, чтобы уменьшить скорость прохождения воды.
     
  8. iv1
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210

    iv1

    Живу здесь

    iv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
    Вы не первый кто мне советует самому поэкспериментировать. Я даже представляю как это сделать, но проблема в том, что у меня нет нужной конструкции фильтра, а как взять пробы со своего я не представляю.
    Но мне представляется, что 2 минуты - это явно не "вода камень точит" и не воздухообмен в легких и ничего за это время не происходит, вода как была вонючая, так и вышла наружу. И это подтверждается отсутствием например в СНИпах каких либо фильтров из щебня.


    "масса" то из чего? Щебня?
    Трубы с дырками ничего не замедляют, они распределяют воду по площади, что бы не было точечного вброса. Ничего более.
     
  9. CoRUS
    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    CoRUS

    Участник

    CoRUS

    Участник

    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю что там в СНИПах, но почитайте вот это:
    http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-109-kanalizacia/94.htm
    Например:
     
  10. iv1
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210

    iv1

    Живу здесь

    iv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
    Спс даже не за цитаты, а за ссылку на учебник. Ушел читать. Никогда бы не подумал что дойду до такого.
     
  11. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Москва
    Есть. Правда не только из щебня. И там еще (я забыл вчера написать) есть ограничения на минимальную длину (порядка 1 метра длины на 100 литров стока в сутки для песчаного фильтра, для чисто щебеночного цифру, наверное, нужно умножать на 3-5, а то и все 10). То есть идея, в том числе, состоит в равномерном распределении стока по засыпке (чтобы он не струей лился, а медленно сочился).
     
  12. CoRUS
    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    CoRUS

    Участник

    CoRUS

    Участник

    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По результатам обсуждения пришел к выводу, что наполнение песком или щебнем не даст гарантированного результата. Остается вариант заполнения землей. С учетом того, что верховодка стоит почти в уровень земли, можно реализовать фильтрующую насыпь в виде протяженной грядки, как показано на картинке:
    - укладываем гидроизолирующий материал шириной около метра (геотекстиль - толстая садовая пленка - геотекстиль) и длиной 20 метров
    - загибаем края пленки, чтобы получился желоб
    - по центру прокладываем капельную систему (ПНД-трубу 20мм с отверстиями внизу)
    - обсыпаем трубу небольшим количеством мелкого щебня, чтобы земля не забивала отверстия
    - засыпаем землей получившийся желоб с трубой
    - сажаем растения

    В итоге получается этакая двадцатиметровая грядка, с подпиткой влагой изнутри. Объем земли получается около 8 кубов, длина 20 метров, ширина 1 метр, высота 0.4 метра. И в участок вписывается, т. к. вдоль ближайшей к септику стороны участка есть пустая полоса (какие-то чахлые кустики растут), а мама всё просит организовать ей полосу ягодных кустов, вот и посадит ряд кустов на этой насыпи.
    Как думаете, хватит такой конструкции для утилизации 300 литров воды в сутки? Ведь это всего-лишь 4 ведра воды на кубометр или менее 0.5 литра на ведро земли.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
  13. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Москва
    Идея, в целом, вполне здравая. По сути - биологическая утилизация стока (подпочвенный полив слабым раствором удобрений). Много где используется.
    Но нужно учесть ряд моментов:
    1. Мелкие дырочки может очень быстро забить биопленкой, которая будет образовываться.
    2. Будет работать только в теплое время года (когда растения "пьют")
    3. При малой толщине насыпи может быть запах

    Ну и насчет необходимой длины - это либо агроном нужен (который скажет сколько воды потребляют те или иные растения), либо опытным путем. Как вариант: в конце "грядки" установить дренажный колодец для сбора той воды, которая "не усвоилась". По нему контролировать: если воды много, значит нужно удлинять "грядку"
     
  14. CoRUS
    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    CoRUS

    Участник

    CoRUS

    Участник

    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен со всеми замечаниями. Есть еще одна опасность - дождевая вода, хороший ливень напитает этот желоб доверху. Придется еще что-то придумывать, например навесик из поликарбоната.
    Насчет необходимой длины действительно не всё очевидно, но можно будет добавить метров 10 при необходимости, правда под углом 90 градусов. Тут скорее трудность в том, чтобы правильно рассчитать отверстия в трубе, их шаг и диаметр, чтобы добиться равномерного распределения влаги по длине насыпи.
    Еще одна опасность - корни растений, могут пробить геотекстиль и пленку. Я раньше думал, что они этого не могут, однако оказалось, что некоторые растения пробиваются и через геотекстиль. Жизнь - страшная сила!
     
  15. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    7.072
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Москва
    Если сделать хорошую, плавную горку и отвод воды от ее подножия, то дождя она наберет весьма немного (особенно если будет травкой засеяно): основная масса будет стекать и отводиться.
    Я бы скорее стал думать на тему выбрасывания мелких труб и дырочек. Проще сделать аналог кассеты, только длинный, в котором будет происходить не фильтрация в грунт, а всасывание растениями. То есть "корыто" засыпать щебенкой (для дренажа, возможно в 2-3 слоя, уменьшая фракцию по мере подъема), потом еще песком, на него грунт, а в грунт растения.