Есть концепция. Прошу критики и советов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К слову по бюджет. Скоро расходы достигнут цифры в 300 000 рублей. Это без учёта проезда и конечно проживания
Ну и само собой без учёта затраченного труда

Ну и в проживании есть приятные моменты. Свежий воздух, рыбалка (изредка), ну и урожай с огорода.
Вишни в этом году уродилось немеряно, все морозилки забиты, а на ветках по прежнему изобилие...


Ну и самая главная радость: наконец закончены работы по укладке пенопласта.

И даже консоль для упора деревянной лестницы готова к приёму арматуры...
И подпорки с переизбыточным усилением ждут приёма нагрузки...

 

Очень хочется надеяться, что чёрная полоса скоро закончится, и тема станет не только "прошу критики", но и советом (расчётом) помогут.
Вот приблизительная схема раскладки пока не купленной арматуры.
Подозреваю, что огромный избыток. Но если мне не помогут, буду укладывать так.
Пока есть стены и балка посередине. Ну и ещё над воротами проложен и замоноличен сотый уголок.
Он на схеме выделен красным. И связан сваркой с армированием стен. Стальное армирование уходит примерно на 60 см. в стену, Параллельно ему идут пруты пластиковой, "десятой" арматуры, которая связана с выступающей арматурой фундамента .
Знаю, что анкеровка плиты выполнена неправильно, в то время когда это делалось я осилил лишь малую толику форума. И не подозревал, что анкеровать перекрытие нужно из расчёта 15 - 20 см между анкерами, и в 10 см от внутреннего края стены.
Тем более не могу взять в толк, как можно анкеровать керамзито-бетон.
Хоть он у меня на первом этаже по составу больше похож на обычный бетон, но уверен, что он не способен выдержать нагрузки вырывания анкера. В то же время по прочности сильно далёк от газоблока. Что является преимуществом. Считаю, что у меня именно "несущая стена". (кроме центральной).
Схема стены, точнее опорной его части (там ешё 3 см пенопласта для утепления, и 8 см. тяжёлого керамзитабетона, для упора заливки. На схеме их нет.
Анкеры со стеной здесь

По центру планирую балку. Для упора лестницы на второй этаж, и конечно площадку, выполненную про схеме РП планирую консоль. (на схеме зелёным)

По центру дома хочется камин - печь. Для этого над уже готовой балкой поддержки выполнено усиление перекрытия. Там пенопласт не 15 см., а 10. Т. е плита в этом месте будет не 5, а 10 см.(жёлтым на схеме).


Балки перекрытия пойдут так

Размеры здесь

Арматуру предполагаю раскладывать так:
(Тут явный избыток, и очень бы хотелось от него избавиться - каждый шаг арматуры - это минус от моей пенсии, которая и так невелика...)


Жёлтый цвет: 10 мм. внизу + 10 вверху (почти уверен, что по одному пруту десятки было бы достаточно)
Зелёный: 12 мм. внизу + 10 вверху. (думаю, что десятки везде хватило бы...)
Тёмно-зелёный (на изображении практически чёрный): 12 + 12
Синий: 12 + 10
Тёмно - розовый (почти фиолетовый) - 14 х 4 внизу, 14 х 2 вверху
голубой - 8 х 2 + 8 х 2
Красным изображён сотый уголок.
Кирпичный (под печь) - слой 10 см. снизу, с условием защитного слоя 2 см. арматура 8мм, через 15 см., сверху, так же с учётом защитного слоя 2 см. - десятка. Поперёк - чрез 20 см арматура 6 мм.

Консоль: прут 8 мм., с учётом зацепления за арматуру балки, поперечная - через 15 см., шестёрка.
Всё в центре питы (5 см.)
Над дверными проёмами снизу балки доп. усиление в виде прутка 10 мм.

 

Прочитав все темы по ребристому перекрытию пришёл к выводу, что это - моё.
Самое главное его достоинство - оно самое лёгкое из всех описанных на форуме.
А фундамент я не мог сделать с большей нагрузочной способностью, так как строился вокруг существующего дома, с минимальными расстояниями от него. Не мог я стоящий дом пройти балками - мешали связи брёвен. Он бы просто развалился, если б я их нарушил.
По этому и пришёл к ребристому перекрытию. Тем более, что оно позволяет получить "монолитный кубик" первого этажа.
Но в теме Виндера указано, что при размере пролётов менее четырёх метров оно не становиться экономически выгодным. И расчётов на меньшие пролёты нет.
Да Бог с ним, сами балки можно сделать и из 12 мм. арматуры полностью (2 + 2), как в схеме 4 метра., но у меня то мах. пролёт 3,7 метра,. И я почти уверен, что десятой было бы достаточно.
В худшем случае снизилась бы нагрузочная способность с 550 кг\метр, до 400, мне этого достаточно.
Меня больше волнует балка над гаражём, и средняя балка.
Не могу я её рассчитать онлайн калькуляторами, не понимаю какие данные нужно вводить ..
Да в будущей балке над воротами уже присутствует армировочный элемент - уголок "на 100". Бог с ним, его можно не считать, ну будет небольшой перезаклад, ничего страшного не произойдёт ...

На эскизе не указаны длинна его пролёта, и стены до него. В месте, где ворота гаража реальная толщина стены 26 см., справа по схеме стена 27 см. Остальные стены 22 см.
Но на схеме указана только опорная часть стены, То есть без учёта 3 см. пенопласта и примерно 6 - 8 см. буртика из тяжёлого керамзито бетона, куда будет упираться плита при заливке.
Стена слева до пролёта над гаражными воротами 107 см. Она оканчивается вмоноличенным швеллером 80 мм., на который упирается уголок. Второй конец (внизу) опёрт на такой же "сотый" уголок залитый в ростверк, Размеры ростверка (ш\в) 26 х 31 см. Армирован внизу - 4 прута "десятки", вверху 3 таких же прута. Защитный слой бетона 4 - 5 см.
Пролёт проёма ворот 2, 465, затем такой же стоящий швеллер, кусочек стены из тяжёлого керамзитобетона (без пустот, пустоты между керамзитинами полностью заполнены раствором, что позволяет быть уверенным в том, что жёсткость стены явно не хуже жёсткости стены из газоблока). Затем бетонный столб, сечением не мение130 х 130 мм.

Над этим пролётом будет стена из монолитного лёгкого керамзитобетона, затем примерно такое же перекрытие, но на меньшую несущую способность. На него уложен пенопласт 15 см., и залита тонкая плита (5 см., по сути стяжка), на которую ляжет линокром.
Плоское перекрытие, мало эксплуатируемое (ну там антенну поставить, возможно солнечные коллекторы, небольшой запас воды, не более 150 кг/метр), ну и снеговая нагрузка 200 кг.

Средняя балка...
Должна вынести балки перекрытия, которые увы не приходятся на столбы.
Примерно по центру на ростверке фундамента отлиты пару столбов 20 х 20 см. Отливались заодно с перемычкой между ними, имеюшей ширину 20 см, и высоту 25. Армирование - снизу 2 прута 12 мм. + 2 прута 8 мм. Верху - 2 прута 12 мм.
Перемычка служит для усиления места, где предполагается печь-камин.
Печь (шведку) предполагаю перенести из основного (пока) дома. При этом на её не будет давить дымовая труба, которую выведу через стену лёгким сэндвичем из нержавейки. Судя по количеству кирпичей её вес не превышает 1 100 кг.
Которые к тому же придутся частично на балку, и приопорную часть балок перекрытия.

Планируемая толщина перекрытия 20 см. Но заложена возможность увеличить его до 21 см. (кроме консоли, там опалубка сделана под 20, 5 см.)
На консоль будет опираться только деревянная лестница,.
Стены пойдут все из лёгкого керамзитобетона, с возможностью дальнейшего утепления минватой. Будут только по периметру, + средняя стена.

На данный момент всё готово к приёму арматуры, за которой планирую поездку в понедельник - вторник.
Думаю, что балки ребристого перекрытия можно считать как пятнадцатисантиметровые, т. к. хоть их низ и 14 см, но верхняя часть - 16см.

По прежнему не уверен, что в балке, изображённой на схеме жёлтым цветом
нужна именно схема балки с 4-мя прутами. Мне кажется, что там более подходит схема армопояса, с двумя прутами, за исключением места над входной дверью, требующее дополнительной армировки.

 

@Cepгей, пока читал были мысли, хотел чего то посоветовать, но пока дочитал уже забыл
Попробую:
1-дайте ссылку на онлайн калькулятор? может разберемся толпой
2-про уголки, швеллеры и т. д. так и не смог представить, в 3D было бы всё наглядно и очевидно. Уголки и швеллеры делают вместо бетонных балок, уголки и швеллеры рассчитывать надо, а если проем усилен бетоном, то уже металлом не нужно.
3-балки не попадают на столбы? странно, но если монолитный армопояс, то не страшно, но опять так представить полностью картину не смог

ну типа такого, это скетчап

п. с. баню каркасную прорисовал в 3d в SolidWorks, распечатал спецификацию сколько досок и каких надо, зимой в гараже за 4 часа напилил, летом вообще не думая и на ходу не изобретая и не переделывая ничего как конструктор один собрал этот каркас за 1 день
Так что лучше неделю потерять и прорисовать в 3d, зато сразу видны все проблемы и решить их можно одним кликом мышки, а не неделей дополнительной работы на стройке

 

Я тут смотрел, и тут,, и здесь, да много их., где то даже тема про них есть ., где то запоминал, не могу найти

А пока пол дня убил на скетч ап.
Выкладываю

Тут не прорисованы сами стены, зато явно видно, что армирование столбов, которое будет выступать в роли анкера совсем не совпадает с месторасположением балок.
Красным по прежнему уголок, зелёным обозначено место, залитое для упора плиты.
Сам скетчап во вложении. Можно легко покрутить

 

Я три раза направлял Вам расчёты. Что я могу сделать, как повлиять на Ваш ящик?
В очередной раз дублирую письмо
=
Я всё время отвечаю на Ваше послание (нажимаю кнопку "Ответить". Нажимаю ещё раз. Копирую вчерашнее письмо).

Насчёт камина вынужден Вас огорчить.
Ригель по расчёту получается высотой 400 мм. Вы должны организовать такую высоту и плюс армирование: внизу 4 стержня диаметром 18 мм, вверху - 2 стержня диаметром 10 мм. И обязательно хомуты из пятёрки или шестёрки с шагом 200 мм.
Это ведь несущий элемент. Кроме камина и балки перекрытия на него опираются.
Что касается балок, то внизу два стержня 12 мм, а вверху достаточно сетки с ячейкой 100 на 100 мм. Её всё равно надо укладывать. Ну и надо также хомутами скрепить (можно с сеткой).
Имеющуюся арматуру можете использовать, заменяя эквивалентным сечением (связывать вместе: например одна 18 мм эквивалентна по площади трём 10 мм).
Расчёты высылаю.

 

Огромнейшее СПАСИБО !
Извиняюсь за работу почты. Но на b-o-x-mail действительно ничего не приходит, кроме оповещений об ответе в личной переписке
Сейчас начну досконально изучать.
Но пока обнаружил одну существенную ошибку.
Не учтены в расчёте ригеля средние несущие столбы.
Там получается как бы три балки. От стены к столбу, от столба к столбу, в этом месте ещё дополнительно усилено балкой. Столбы 20 х 20 см. заливались монолитно с балкой, в виде буквы "П". Балка армирована снизу 2 прута 12 мм. + 2 прута 8 мм., сверху 2 прута 12 мм. Хомуты 8 мм. через 20 см. Высота балки 25 см.



Ещё раз огромное спасибо !
Но если есть возможность пересчитать ригель, будьте так добры, пересчитайте это место пожалуйста ...

Приношу извинение, что не указал про эти столбы сразу. В теме то про них есть, и я конечно держу это в уме ...

П. С.
У меня в запасе осталось 7 прутов арматуры 14 мм., и с десяток "десятки". Все по 5,7 - 6 метров.

 

Сергей, я не один раз говорил Вам, что нужен простой, но внятный эскиз. Если под ригелем есть опоры, надо их указать на эскизе. Какое расстояние между ними? Как можно считать, не имея данных? Вместо эскиза Вы страницу описания даёте (но ни слова об опорах). И ещё - балки перекрытия надо было бы опереть на стойки (не побоюсь этого слова - колонны). В Вашем случае ригель наружный должен держать нагрузку.
Со стороны легко давать советы, но насколько легче было бы Вам делать так, как в "Интернационале": "... разрушим до основанья, а затем... построим...". На этот пассаж не отвечайте. Знаю, что какие-то ценности нельзя выбросить на улицу и т. п.

 

Извиняюсь, лоханулся я.
На 12-й странице в сообщении #171 эти столбы есть, и с размерами, а в #180, где указаны размеры их уже упустил. Там кстати и фотка есть, на что опираются края ригеля - на бетонные столбики 130 х 130 мм. Но они вмоноличены в стены, и думал что за счёт армопояса они примут значительно большую нагрузку, стена то получилась несущая, это не лёгкий керамзитобетон. Это по сути пескобетон с включением керамзита. (А из пескобетона весь Байконур построен).
Экспертизу керамзитобетон правда не проводил пока, но кубик такой для экспертизы приготовил

Согласно Вашим расчётам при приложении на перекрытие нагрузки чуть меньше тонны перекрытие разрушиться. А вот Виндер (здесь) сегодня для пролёта 4 метра указал рабочую нагрузку в 1,8 тонн ...

По его схеме многие строятся ...

Не очень понял выражение:
S1 - 2Æ12
S2 - 8Æ6
Поперечная арматура вдоль оси Z 25Æ6,
шаг поперечной арматуры 80 мм

Это получается, что верхняя арматура вообще не нужна ? Просто сетка ?
Но Вы писали

А тут указан шаг 8 х 25 см. "шестой арматуры" Я планировал 15
Пока не понял через какое расстояние связывать нижнюю арматуру с сеткой. У Виндера в теме этот шаг 20 см.

А как же выполнить консоль (площадку), на которую упрётся деревянная лестница без верхней арматуры ?
Как я планировал будет достаточно? (Имею ввиду сообщение #180:

Всё в центре питы (5 см.)

 

Конечно, это две большие разницы: есть опоры промежуточные или их нет.
Ригель 200х250 мм. Армирование: 4 стержня 10 мм

Нижняя арматура 2 стержня 12 мм
Верхняя: это сетка из стержней 6 мм. Количество на участке 8 шт. соответствует ячейке примерно 100 мм.
Специально верхние стержни не закладывал.

Никогда расчёты не строятся на предположении, что перекрытие разрушится. Это, так называемое первое предельное состояние, которое ни при каких условиях не должно допускаться. Расчёты проводятся с использованием соответствующих коэффициентов запаса по материалам, нагрузкам, прочности и т. п.

Как-то Вы легко и поверхностно выносите суждения. Я только одним глазом глянул на ссылку - во первых не рабочая нагрузка там указана а предельно допустимая, причём с оговоркой, что не учтены постоянные нагрузки (плюс собственный вес). Т. е. только временная нагрузка (утрирование для понимания вопроса). Я так понял, что какая-то полемика вокруг балки с кем-то ведётся.
Кроме того, указана сосредоточенная нагрузка 1,8 т, у меня же в расчёте указана равномерно распределённая (размерность т/м). Цифры нельзя же просто так сравнивать.
Во-вторых высота сечения (какая, наверно такая же как у Вас, раз Вы ссылаетесь), какое армирование... Ну, все факторы надо учитывать.
В итоге всегда получается, что природу не обманешь, и результаты оказываются близкими. Методики расчёта не нами придуманы и давно отработаны.

Это не шаг. Условно 25 хомутов на участке. У Вас шаг хомутов в ригеле указан 100 мм. Это в приопорной зоне (~ 0.7 м), а на пролёте можно взять 200-250 мм (по СНиП не более 300 мм).

 

А можно уменьшить высоту ригеля? Например за счёт увеличения диаметра арматуры ? Если бросить 3 прута "14" (она просто есть в наличии).
Я конечно смогу сделать ригель выше остального перекрытия, и это место уйдёт в уровень стяжки утеплителя, но отливать 2 уровня значительно сложнее ...
Да и пролёт (именно пролёт) там 1,7 м а не 1,81
1,81 это 5,7 разделить на 3, но там ещё и площадь опоры на столбе. Её наверно можно вычесть ?

 

Всё можно. Но ригели проектируются как правило с геометрией: высота больше ширины. Согните обычную школьную линейку в горизонтальном положении, а теперь её же расположив сечение вертикально. Вы сейчас скажете: "Ну, нашли чему учить. Это и так понятно". Но это и есть модель ригеля. Можно линейку армировать так, что она прекрасно будет сопротивляться изгибу и в горизонтальном положении.

 

Да и пролёт (именно пролёт) там 1,7 м а не 1,81
1,81 это 5,7 разделить на 3, но там ещё и площадь опоры на столбе. Её наверно можно вычесть ?

 

Обычно учитывается чистый пролёт. Остальное всё допущения. В реальности всегда одни допущения.

 

Зачем стесняться заслуженного ?
Я действительно Вам очень благодарен, и пусть все это видят
И ещё не плохо бы если б Вас поблагодарили те, кто будет читать эту тему, и им пригодился, подошёл сей расчёт.
Я сейчас даже читая очень старые темы, если мне это действительно пригодилось не забываю благодарить

Ну и ещё пара вопросов если можно:
Как я понял нагрузка консоли:
пролет 1, длина = 1,81 м

0,368

т/м

Не мало ? или я неправильно понял ?

На схеме хомуты нарисованы не хомутами, а вертикальными прутами. Значит ли это что хомуты можно изготовить в виде перевёрнутой буквы "П" ? Сверху то всё равно пойдёт поперечная арматура, она всё равно свяжет ..

Именно это я и имел ввиду
Середина то на опоре лежит, а свисает только 1,7 метра.
Но я Вас понял.

Ой, и ещё про консоль и усиление под печку ...