1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 17

Есть концепция. Прошу критики и советов

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Cepгей, 15.05.12.

  1. Cepгей
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.789

    Cepгей

    Живу здесь

    Cepгей

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.789
    Адрес:
    Ярославль
    Извините, я не нравоучений просил, а помощи.
    Думаю вы читали тему, на прошлой странице я хвастался крепостью этого примыкания. И оказался неправ. А жаль. За 13 просмотров ни кто ничего не подсказал. Жаль. Буду ждать.
    А пока мои мысли после шока.
    Плиты я оторвал. Было трудно и крепко держались. Увиденное мной удручает.
    IMG_20150812_183552 (Копировать).jpg
    И внушат надежды.
    IMG_20150812_190628 (Копировать).jpg IMG_20150812_190651 (Копировать).jpg
    Видно, что предыдущий слой всё таки держится.
    Да. Там есть трещины в верхней части, но внизу то их нет - заливал в ненастную погоду, солнышко не сушило.
    Думаю, что перед заливкой необходимо было не просто намочить плиты, а вымочить их. Как делают печники вымачивая кирпич перед укладкой.
    Что ж, другим наука.
    Как в песне:
    Кто то же должен,
    Кто то же должен,
    Кто то же должен, должен быть первым,
    Кто то же должен,
    Кто то же должен,
    Кто то же должен первым мотать себе нервы
    Мотать себе нервы...

    Ответ на вопрос:
    Мне показалось, что я нашёл изящное решение кучи проблем.
    Например:
    Я побаиваюсь высоты, а тут штукатурить нечего.
    Второй этаж - не так и низко, не надо таскать, набрасывать, затирать.
    Потом: электрики перенесли столбы. Это удручает и портит вид из окна.
    А главное как можно штукатурить в непосредственной близости от проводов - стрёмно однако.
    IMG_20150812_190231 (Копировать).jpg
    Ну и мысли после шоковые: (может есть варианты лучше, подскажите пожалуйста)
    Такая идея:
    Все ранее установленные плиты сверлю в 4-х точках, раззенковываю,
    Сверлю примерно на 10 см. Продую, чтоб выгнать пыль. загоню туда жидкие гвозди. Забью 9,5. см. пластиковой арматуры. Оставшиеся 0,5 см. замажу красконаполненной затиркой.
    Как идея?
     

    Вложения:

    • IMG_20150812_183623 (Копировать).jpg
    • IMG_20150812_190434 (Копировать).jpg
  2. Cepгей
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.789

    Cepгей

    Живу здесь

    Cepгей

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.789
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо.
    Но тут технология укладки несколько другая.
    Извиняюсь, что плохо описал.
    Сначала ставиться плита. Выравнивается вертикаль клинышками. Отталкиваясь от крепления опалубки.
    Слой, который будет первым заполнен керамзитобетоном мажется клеем по плите.
    Керамзит закидывается и трамбуется.
    Затем следующий слой так же.
    С учётом того, что плита по низу самоцентруется на предыдущей, смещение должно бы (в идеале и по моим прикидкам равно быть нулю)
    Возможно что то пошло не так...
     
  3. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.169
    Благодарности:
    5.001

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.169
    Благодарности:
    5.001
    Адрес:
    Семёнов
    Вы придумали новую, неизведанную технологию и испытываете ее на себе.
    Путь первопроходца труден, тернист и непредсказуем.

    Я реально не могу понять, какой первоначальный был смысл этого мазахизма?
    выложить наружную стену из облицовочного кирпича было бы значительно проще и немногим дороже и несоизмеримо симпатичнее.
    Но, хозяин барин.

    Ошибка первая главная и решающая - малая площадь контакта плиты и керамзита.
    я так думаю, остальные плиты рано или поздно тоже отвалятся.
    Нужны какие-нибудь закладные типа стекловолоконной или базальтовой сетки.

    Что делать?
    Отдолбить эти плиты и заштукатурить фасад как все нормальные люди делают.
    Чтобы они не дай бог кому нибудь на голову не упали.

    Я лет двадцать назад пытался делать керамзитобетонные блоки, так опалубка была из простой доски. Разбиралась голыми руками. Мы тогда испытывали на прочность что получилось.
    Не стали дергаться, ибо испытания показали низкую прочность конструкции.

    А вы прямо вот так, без всяких испытаний и сразу целый дом...
     
  4. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Вообще не понимаю проблемы. @Cepгей, а почему вы так боитесь мостиков холода? Это же ерунда, домик у вас не большой, отопить его не проблема.
    Утеплить дополнительно с улицы не сложно, чем вам не нравится технология мокрый фасад? На выходе будет тепло, современно и эстетично. Только используйте в качестве утеплителя каменную вату. С ней домик будет дышать, использовать пенополистирол хуже, да и горит он.
     
  5. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.169
    Благодарности:
    5.001

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.169
    Благодарности:
    5.001
    Адрес:
    Семёнов
    Интересно, что вы подразумеваете под словом "дышать" по отношению к каменно-бетонной конструкции?
     
  6. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Вы удивилась, но даже такие стены дышат. Если сталкивались с керамзитобетоном, то наверняка знаете как он любит воду, как насыщается и моментально её проводит. Это не тот бетон к которому все привыкли ;) Через каменную вату дом будет выпускать лишнее, пенополистирол не имеет таких свойств. Если сталкивались с газобетоном, то наверняка знаете, что стена такого дома должна дышать...к керамзитобетону те же требования.
     
  7. Kislicina
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    1.454
    Благодарности:
    2.559

    Kislicina

    Живу здесь

    Kislicina

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    1.454
    Благодарности:
    2.559
    Адрес:
    Смоленск
    А какая толщина плиты по слоям? Они же двухслойные насколько я помню? И отвалились от дома, а не слои плит?
    Пойду-ка про плиты еще раз почитаю...
     
  8. Cepгей
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.789

    Cepгей

    Живу здесь

    Cepгей

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.789
    Адрес:
    Ярославль
    Плита имеет толщину 3,5 - 4 см. Из них 4 - 5 мм. приходятся на окрашенный пескобетон. Остальное тяжёлый керамзитобетон. Заливалась за раз. Сначала наносил первый слой сразу в 5 форм, потом ТКБ утрамбовывал. Монолитно получилось.
    Но скорее всего у ЛКБ иТКБ разные коэффициенты теплового расширения.
    А площадь стыковки плит с ЛКБ действительно мала - клей то рукой наносился.
    Теперь попробую зубчатым шпателем наносить.
    Отрывать все плиты не хочется - основная масса не шевелиться. Да и уложено уже прилично - около 25 м ².
    Если плиты оторвать - а это действительно тяжело, я и отошедший слой отрывая мозоли набил, то стена станет на 4 см. завалена внутрь перекрытия первого этажа.
    При этом окажется ничем не прижат пластиковый козырёк.
    Ставить на это место минвату - тоже спорный вариант - без химического анкера, а он довольно дорог, к ЛКБ проблематично что то закрепить.
    Вот пока и думаю: приклеить на место отошедшие плиты, закрепить все арматурой на всякий случай, а то что выше третьего ряда сделать как все - под штукатурку.
    П. С.
    Сегодня опять нет электричества - третий день меняют столбы к деревне, и сколько ещё будут менять - неизвестно :(
     
  9. Тигра полосатая
    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    3.476
    Благодарности:
    8.545

    Тигра полосатая

    строю дом с душой

    Тигра полосатая

    строю дом с душой

    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    3.476
    Благодарности:
    8.545
    Адрес:
    Новосибирск
    Я думаю это правильное решение.
    Можно и дальше с этими плитами заливать, только обязательно анкерить. Имхо
     
  10. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Кстати, многое от клея зависит, я использовал клей с приставкой flex, по-нашему эластичный для тёплых полов и улицы. На керамзитобетон приклеил мраморную крошку. Ничего не отваливается, хотя этот участок под нагревом, так у меня дымоход выполнен. Кстати, поверхность нужно грунтовать перед нанесением клея.
     
  11. xanchez
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    1.250

    xanchez

    Деревянные евроокна. Изготовление и монтаж.

    xanchez

    Деревянные евроокна. Изготовление и монтаж.

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Серпухов
    Н-да, понаслучалось тут у Вас всякого... Думаю, если бы выпустили из тела плитки анкера проволочные, такого бы не случилось. Теперь видится так: то, что осталось, с бОльшей вероятностью тоже со временем отвалится, а потому надо сверлить и анкерить чем- либо. Следующие плитки выставлять не впритык друг к другу, а с зазорами 5-10 мм. Зазоры запенить, а потом "закрасить" той же смесью, что и наружний слой плитки. Плитки все уже сделали?
     
  12. xanchez
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    1.250

    xanchez

    Деревянные евроокна. Изготовление и монтаж.

    xanchez

    Деревянные евроокна. Изготовление и монтаж.

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Серпухов
    Имеется ввиду, много ли плиток сделали впрок?
     
  13. Cepгей
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.789

    Cepгей

    Живу здесь

    Cepгей

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.789
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо!
    Я побоялся мостиков холода и того что проволока со временем заржавеет - материал то дышащий (не мне Вам об этом говорить :))
    Как Вы считаете: керамзито бетон даёт усадку при сушке ?
    Одна из версий, что виновата разность теплового расширения ЛКБ и ТКБ. (отвалилась именно солнечная сторона).
    Первый ярус плиток держится крепко. % на 90 с солнечной стороны. Теневая вся держится (пока).
    Вариант:
    Клей не успел набрать прочности. Вот и результат...

    Как понять (смысл) выставлять с зазорами ? идея именно в том, что следующий слой плиток самоцентруется на предыдущем. î ≈ »
    Можно попробовать ставить плиты например на куски верёвочек, с последующим их выдёргиваем, но что это даст?

    Плиты готовы не все.
    Сегодня вдобавок выяснил, что нанятый мной помощник, несмотря на чёткие указания, ухитрился испортить много плит, и их придётся тупо выбросить :(
    Опять деньги на ветер - зарплата, керамзит, цемент, доставка ...
    Я за 6 часов 10 штук делал без брака. А он за те же 6 часов - 5 штук, и в мусор ... :mad:
    500 р - зарплата, 100 р керамзит, 100 р цемент, 50 - краска, песок тоже не бесплатно, электричество, воск, соляра, износ форм и инструмента ...
    Дешевле всё делать самому, вот только времени нет ...:(
     
  14. xanchez
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    1.250

    xanchez

    Деревянные евроокна. Изготовление и монтаж.

    xanchez

    Деревянные евроокна. Изготовление и монтаж.

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Серпухов
    Идея в том, чтобы "привязать" плиты к стене, развязав их друг от друга- это разные материалы и живут они каждый своей жизнью. Ставить их жестко один на другой не совсем правильно. Впрочем, Вы это и сами заметили...
    А по поводу версий, почему отошли плиты, думается, здесь не только разница термического расширения, но и давление смеси при заливке пусть немного, но изгибает плиту, и когда снимаете доски-упоры, плита возвращается в привычное положение.
    Вряд ли легкий керамзитобетон "усыхает".
    В любом случае надо анкерить новые плиты, можно оцинкованой проволокой, прямо штук 20-30 на плиту согнуть галочкой и понавтыкать в бетон и чтобы сантиметров 20 торчало в стену в разные стороны.
     
  15. Polinom78
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    321

    Polinom78

    Живу здесь

    Polinom78

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А может заливать эти самые лицевые плиты прямо с "грибочками", которыми крепят вату к фасаду. Только грибочков надо вмоноличивать не 4-5шт, а 8-12шт, ну или рассчитать их необходимое количество с учетом веса плиты, еще и выпуски базальтовой сетки можно сделать, хотя это уже лишним будет ЛКБ1.png .