1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 11

Колпак или каналы

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем SergeyBorisov, 17.05.12.

  1. klimkih68
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.641
    Благодарности:
    1.307

    klimkih68

    Живу здесь

    klimkih68

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.641
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Шахунья
    Двухконтурная отопительная с ХК, плита отдельно-кирпичная или металлическая -на усмотрение печника или клиента. А почему двухконтурная ? Может легче оштукатурить по сетке-без трещщин будет, или оклеить плиткой по сетке.
     
  2. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    У многих печников, и не только немного путаются различия между противотоком и колпаком. Вот четыре схемы печей, какая (какие) из них противоточные и почему? Можно скопировать картинку и нарисовать на ней движение газов, кто как понимает, будет более наглядно.
    st2.PNG
     
  3. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.040

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Выясняется однако, что не любой печник, вот некоторые самостройщики, в этом отношении, более продвинутые оказываются...
     
  4. klimkih68
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.641
    Благодарности:
    1.307

    klimkih68

    Живу здесь

    klimkih68

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.641
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Шахунья
    На руках должна быть порядовка печи, где указана мощность печи. Тогда можно ориентироваться, по помещению-1квт-10кв.м. примерно. Печник, у которого я работал подсобой, считал просто-1м кв. печи-500Вт у любой колпаковой печи. Это правильно ?
     
  5. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.040

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Резонов много.
    Вот хотя бы мой пример (в моей ситуации): домик у нас не большой, поэтому места для печи не много. Старая наша печь (Подгородникова 77х77), хоть и была очень хороша, но после того как мансарда стала жилая, стала явно не достаточна (в основном по теплоёмкости), вот и пришлось наращивать теплоёмкость, с сохранением почти тех же размеров и это оказалось правильно, т. к. новая печь (двухконтурная), полностью покрывает теплопотери, не слишком утеплённого домика (6х8 с жилой мансардой). Расход дров, субъективно, даже немного уменьшился, несмотря на то что печь ещё и воду греет (ГВС 80литров).
     
  6. sergey166
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    1.145

    sergey166

    Живу здесь

    sergey166

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Тюмень
    Было бы время, создали бы модели в ansys) А так, я ж не печник, даже если сделаю ошибку не стыдно... Учение - свет) печи.jpg
     
  7. klimkih68
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.641
    Благодарности:
    1.307

    klimkih68

    Живу здесь

    klimkih68

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.641
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Шахунья
    колпак.PNG Вот нарисовал К.-колпак, ПР.-противоточка. Шура, новую печь на месте старой сделал, только двухконтурную? Я на курсы не ездил, на семинары не ездил, корочек печника нет, образование среднее. Старая печь одноконтурная не справлялась-новая двухконтурная -хорошо греет, надолго хватает ? Дров расход меньше ? Интересно получается. теплоемкость -срок остывания, повысил-время остывания увеличилось. Но нагреть двухконтурную -больше дров надо... Вод отопление -дорого или проблемно?, вроде постоянно живете... Мансарда-второй этаж-как обогревается? Да, по рисунку-колпак-вход и выход снизу, противоток-вход снизу, выход сверху. Третий рис. слева-без шпуров-противоток, со шпурами-колпак, через них холодный балласт выходит, это может быть и СШ.
     
  8. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Понятно, спасибо.
    Оба не правильно (не полно) сделали рисунки. И объяснений, почему противоток, нет. В чем заключается понятие противоток, в ваших схемах движения газов?
     
  9. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.185
    Благодарности:
    6.972

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.185
    Благодарности:
    6.972
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Насколько я понимаю, противоток это движение чего-то в противоположных направлениях, например горячих газов в печи и нагреваемого воздуха в помещении или воды в регистре, или может быть движение газов в соседних каналах или в колпаке? Получается, что практически все колпаковые печи и большинство канальных являются противоточными.
     
  10. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Совершенно верно. Это так. Все наверное видели данный рисунок, в котором объясняется работа противотока. contraflow.jpg Газы опускаются, воздух поднимается, за счет этого идет максимально эффективный теплообмен между газами и воздухом (не буду приводить теоретические выкладки, это скучно). Хотя одну формулу приведу, чтобы было понятно. Q=k*dT*F*t где Q-тепловой поток, dT-разность температур между газом и воздухом dT=Tг-Tв, F-площадь теплообмена, t-время и наконец k-коэффициент теплопередачи через стенку. Все было бы прекрасно, но в нашем случае только для печей непрерывного действия. В периодичках же минимум 80% времени, нет вообще ни какого движения газов (кроме внутренних конвективных потоков), если вы конечно не забыли закрыть задвижку. И в это время все печи одинаковы (в зависимости от массы, и начального прогрева), по своему способу обогрева помещения. Теперь обратимся к той части когда происходит основной процесс, протопка печи. В это время можно сказать, что теплообмен между газами и воздухом происходит, но в виду низкой теплопроводности кирпича, коэффициент теплопередачи через стенку на столько мал, что его можно не учитывать. т. е. тепловой поток практически равен нулю. По мере прогрева стенки, начинается нагрев воздуха но отнюдь не за счет теплообмена между газами и воздухом. Получается, что эта картинка (выше) бред, и на самом деле никакого противотока не существует (применительно к теплоемким печам периодичного действия).
     
  11. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.870

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.870
    Адрес:
    Городец
    Применительно к моей печке, как действующей модели.
    Огонь нагревает воздух и он поднимается вверх, доходит до перекрыши первого колпака и, остывая. сваливает по сторонам вниз, попадая в каналы, которые заворачиваются ниже уровня топки. Но будучи все равно теплым. стремится вверх по более холодным каналам и уходит во второй колпак. Поднимаясь по нему вверх, теперь уже из наружных углов, встречается. охлажденный посередине, и спускается в подвертку к трубе. И хотя он уже значительно остыл по пути до трубы, все равно он достаточно теплый. чтобы подниматься в холодной трубе. А дальше -свобода и я вижу дым, выходящий из трубы.
    Это пример колпаковой противоточки или нет?
     
  12. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Смысл колпака не в движении газов. А как раз в застое. Если имеется полость, в которой нарушена целостность потока от поддувала к трубе, это и есть колпак или мешок, в зависимости от расположения дна полости. И там действуют свои законы, которые конечно же возмущаются проходящими потоками, но в основе лежат обыкновенные конвективные потоки, как и во всех печах, при закрытой задвижке. Теплый вверх, холодный вниз.
     
  13. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.870

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.870
    Адрес:
    Городец
    Здрасьте! дым из трубы идет? Идет! Но теплый низ, верх прохладнее..:faq:Не вижу я там никакого застоя...И не вижу нарушенияцелостности потока от поддувала к трубе...
    а при закрытой задвижке и в канальной застой...
     
  14. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Поток именно нарушен, и именно в колпаке. Всем известно, такое изречение Г. Г., как "пламя есть обращенная река". И на эту тему было много споров, и не только в наше время. Так вот у Г. Г. приведен пример (рис) где из одного стакана идет переливание в другой. Эта картина не полная. Пример был бы более понятен, если бы было переливание из стакана не в другой стакан, а к примеру в тигель, или на разогретую сковороду. т. е. поток падает на дно "сковородки", вода (у Г. Г. СО2, что тоже вносит смятение) испаряется и этот пар образует другой поток (пара), не связанный с первым. Теперь все это перевернуть, вместо воды представить раскаленные газы, которые ударяясь о дно колпака прекращают свое движение, при этом остывая и уже остывшие газы продолжают движение. Все намного сложней но общий принцип такой.
     
  15. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.040

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Популярно: старая одноконтурная печь имела меньшую теплоёмкость (замечу, когда дом был одноэтажный (48м2), старой печи хватало с запасом!), в результате этого, чтобы тепла хватало
    до следующей протопки (в морозы, примерно через 12ч после начала предыдущей), печь приходилось довольно сильно перетапливать. При этом, естественно, возникают дополнительные потери, от перетопа самой печи и от перегрева помещения. С новой, более теплоёмкой печью, эти потери сведены на нет, т. е. печь не перетапливается и температура в помещении стабильная (в районе 20-22*С).
    Меньше потери - меньше расход дров...