1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 11

Колпак или каналы

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем SergeyBorisov, 17.05.12.

  1. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Скажу по секрету- я, обычно, вообще печку не топлю при сдачи. Зачем. Это ж талант надо иметь, что б сделать так, что б печь не растопилась, особенно при летнем ходе. Смысла нет.
    Но при этом все детство провел в деревне. Все каникулы. Да и с 90х печами постоянно пользуюсь, то у тещи, то на стройках, то в съемных домах, во время работы.
    А основные "специалисты" имеют "огромный опыт", проживя всю жизнь в квартире, и посещая в весенне-осенний периуд свою дачу.
    Так что, в отличии от многих, я пользовался множеством печей, различной конструкции и в различных условиях. От войсковой палатки, сельского дома, до дачных домов и котеджей.
     
  2. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Видите ли, я описал свой проживания с печками. И не наездами (в деревню к бабушке или на дачу), а ПМЖ.
     
  3. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Т. е. новая печка сложена с того же материала, тем же уровнем профессианализма, и тех же габаритов ?
    Или раньше стояла кухонная плита со щитком, сложенна каким нибуть умельцем по картинкам с журнала, из 300 кирпичей. А сейчас стоит отопительная, теплоемкая, этак кирпичеков на 700-800?
     
  4. sergey166
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    1.145

    sergey166

    Живу здесь

    sergey166

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Тюмень
    С самого начала было понятно, что тема ни к чему не приведет... Для того чтобы сравнить 2 печи - колпаковую и канальную надо построить 2 абсолютно одинаковых помещения, абсолютно идентично их утеплить. Потом взять 2 проекта печей с одинаковым количеством кирпичей и массой, только одну колпаковую, другую канальную... построить. Для процесса горения взять брикеты одинаковой массы из одной партии. На поддувала и трубы установить воздушные расходомеры, всё откалибровать. Подавать для горения одинаковый объем воздуха. На печи и в помещении устанавливаем термопары, за одно ведем съемку тепловизором. Для особо одаренных установить ещё и газоанализаторы на входе и выходе. В помещениях в режиме реального времени замеряем температуру на уровне ног, пояса и головы человека. Строим графики зависимости температуры от времени. Накладываем одно на другое, смотрим разницу, выкладываем на форум - ГОРДИМСЯ.
    Только вот мне кажется, что с одним расходом воздуха и топлива и одинаковой массой печей разница в эффективности той или другой будет на столько мала...что гордится будет нечем. Да и кто возьмется, кому это надо...
    Чего тут спорить? Кто в данный момент строит кирпичные печи для отопления? Какой процент потребителей? Где 80% этих потребителей? В деревнях и селах, и то, где газа нет ещё.
    А печи которые строят в коттеджах и загородных домах в основном для красоты и так... на всякий случай. И этим потребителям глубоко всё-равно, что у них там внутри - колпак или каналы, основное отопление либо газовое, либо электрическое, либо модное экологическое - теплообменники, аккумуляторы и т. д.
    Смотрю на всё это со стороны и вижу картину маслом - печники направили свои усилия не на разработки новых эффективных систем, способных конкурировать с другими видами отопления, для 80% потребителей, а на маркетинг оставшихся 20%, для которых и печное отопление - не отопление. И я даже не смею их обвинять за это... Эти 20% с красивыми печами приносят дохода куда больше простых печек 80%.
    Итог: как говорит одна американская пословица - "все мы работаем, чтобы платить по кредиту", а колпак, каналы... Дело даже не третье...
     
  5. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Точно) Посмотрел что с Казахстана. Много заказчиков от туда было. Приходилось учить топить печи. Почему то традиционно там топят- подкладывая по палке, во время топки. Жаловались что печь топят целый день, а она не прогревается. Приходилось объяснять простые правила топки, которые у нас знает каждая бабка в деревне. При том, что с лесом у вас не ахти, и топят всяким "топорником".
     
  6. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Ну конечно нет, и Вы это знаете. Раньше был котел, заводского изготовления, а сейчас печь-котел слепленая кривыми руками непрофессионала.
     
  7. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Правильно Сергей, только так можно сравнивать.
    А печей строится все больше и больше. Переделываются старые на новые, и все чаще печное отопление конкурирует с электрическим и дизельным.
     
  8. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Не правда. Дровами может и топят, но только на юге, где топят карагачем (не самые плохие дрова). На остальной территории, основное топливо уголь, и его по палке не подложишь.
     
  9. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Т. е. раньше был котел, греющий только во время топки, а теперь котел с теплоаккамулятором на несколько тонн. Причем здесь колпаки. А если б к старому котлу подключили емкость с водой, на пару кубов, и использовали ее вместо аккамулятора, то на сколько б дров сэкономили? Так давно в архангельских деревнях делают. А к этому добавить теплоотдачу от поверхности вашей печи-котла, то уж совсем непонятно причем здесь канальные и колпаковые печи


    вот я и думал- откуда такая привычка. Вы объяснили- привычку топить углем (подкидывая по мере прогарания) они переносят на топку дровами (где закладывать надо один раз, и закрывать печку через полтора часа)
     
  10. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Ни сколько. Аккумулятор, добавляет только теплоемкость, но никак не уменьшает теплопотери дома. Единственная экономия от аккумулятора это время, затраченное на протопку. Да и стоит печь не в доме.


    А это Вы от куда взяли? Печь топят один, максимум два раза в день.


    Здесь приводил цитату https://www.forumhouse.ru/threads/157591/page-4#post-4101154 48 сообщение. Это "накладывание одного на другое" с просмотром разницы, было в 40 годах. 1q.PNG
     
  11. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Аккумулятор добавляет очень много, так как позволяет накапливать тепло, а не сбрасывать его в трубу, А потом накопленное тепло отдает. Т. е. не надо топить весь день, что б не остывали батареи.
    Не в доме- это в подвале? И тепло от печи подогревает пол первого этажа?
    Про протопку углем заводских котлов можете не рассказывать. Здесь много пользователей, помнят это постоянное подкидывание, и закладку "медведя", что б хоть как то продлить промежутки между протопкой.
     
  12. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Весь день не надо, это правда. Но на разогрев аккумулятора, уйдет столько же топлива, что и при постоянном подкладывании.
    Да, в цоколе. Печь хорошо теплоизолирована, так что функции отопительной у нее отсутствуют, только котел. Пол конечно подогревается, но и с заводским котлом разницы не замечено. Может и есть.
    Но я то так не делаю, и ни когда не делал.
     
  13. sergey166
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    1.145

    sergey166

    Живу здесь

    sergey166

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Тюмень
    40-е годы:)] Вам самим-то не смешно... Не хочу сказать, что кирпич тогда делали хуже, или клали как-то не так... Какие средства измерения у них тогда присутствовали кроме количества дров? И где графики, где информация о том какие именно печи были построены? + 40-е годы... какая достоверность информации, что вообще что-то сравнивалось... 70 лет прошло... + я думаю вам как никому другому известны все современные попытки тестировать печи, чего-то никаких радужных результатов там нет...
    Суть моего утверждения была: при одинаковом расходе воздуха, одинаковом количестве дров, в одинаковых помещениях и с одинаковым весом печей разница между колпаковой и канальной будет в пределах погрешности измерений (это про среднее падение температуры в зависимости от времени после протопки)...
     
  14. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Ну в общем итог- не стоит сравнивать заводской котел, с теплоемкой печью котлом, и основываясь на этом сравнении утверждать о преимуществе колпаковой системы над канальной ;)
     
  15. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Абсолютно не смешно. Более того, горько и жалко современных печников. Полное отсутствие исследовательских и лабораторных организаций. Остались одни надзорные.
    Вообще то, частный случай, но тоже показательный. Разговор шел об общем стаже использования печей.