Колпак или каналы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем Вам физика то помешала? Калькулятор есть? Формулы есть? Считайте.

 

Что считать то? будет литься конденсат как из ведра или нет Я так понимаю, что когда кто то ссылается на европейские нормы, то правильно будет предъявить "оригинал текста" иначе наговорить можно всякого. Я не прав?

 

Ну так что посоветуете ТС? Печь Порфирьева?

Да ничего он там не показал, показал только свою некомпетентность...

В такой ситуации, не лишним будет обратиться к компетентным специалистам...

 

Где то есть европейские нормы, на минимальную температуру в трубе?

 

Конечно. Для теплоемких печей в том числе. Ищите

 

Нет уж. Это Вы меня одернули. Так будьте добры покажите.

 

У меня есть европейская программа для расчёта сэндвич-дымоходов печей и котлов.
Просто забиваешь данные (в том числе можно и конкретно Jotul 602, она есть в банке данных программы) и программа вычисляет конструкцию дымохода. Есть функция оптимизации (перебор нескольких вариантов, если решение не одно) Программа вычисляет сразу несколько параметров и анализирует возможные последствия каждого варианта решения. В том числе предупреждает о возможности образования конденсата при определённых условиях и предлагает меры по устранению неприятностей.
Разработчик: https://www.jeremias.ru/

 

Как это ограничивает минимальную температуру?

 

Ну не я же утвердительно ссылался на европейские нормы? Я Вам не выложу ссылку, но в Германии их конструкторы печей, говорили мне, что по их нормам ограничение мин. температуры выходных газов 130 гр для теплоемких печей с каналами и 160 для печей с металическими топками и различными насадками. Что вполне логично, так как на практике сам знаю, что после каминной топки с установленным теплоемким наболдажником в 200 кг уже в дымоходе льется конденсат. Кстати по дымоходам там тоже свои требования по применению с разными приборами и работой в разных условиях. А Вы говоря о 80 гр на выходе из кирпичной печи, об этом даже не упомянули. Что будет в таком случае с кирпичным дымоходом внутри которого обильно будут оседать кислоты? Да и с самой тягой, что будет при так низких температурах? Я как бы и намекнул про конденсатные котлы и принцип отвода там низкотемпературных дымовых газов. Сколько там образуется конденсата при таких температурах думаю большинству известно.

 

Все понятно. т. е. не знаю, сказали и. т. д. Само собой по дымоходам есть требования, только они достаточно простые. На срезе трубы нужно обеспечить температуру больше точки росы (EN
13384-1 (DIN 4705 ч. 1). Причем это действует на дымоходы "чувствительные к влаге". Точка росы расчитывается по тому же EN, для конкретных условий. Где основным являются,- содержание Н2O в топливе и содержание СО2 в дымовых газах. т. е. для условий влажности дров 20% и мягкого климата, точка росы в пределах 50-55 гр. добавляя потери температуры в трубе и получаем 70-90гр.

 

Ну а теперь все таки, ссылку на немецкие нормы дайте? Вы же на них ссылались? И ирония ваша мол, не знаешь, не писы, не уместна не считаете? Мне не доверять немецким техникам нет смысла, слишком авторитет велик и своими продуктами люди доказали, а вот цифрами и формулами если теорию здесь втираете, то тогда не говорите за немецкие нормы. Дымоходы, это отдельная тема и отдельные нормы. Или в кирпичных печах К рекомендуется использовать только кислотоустойчивые дымоходы с отводом конденсата? Так вроде вы про это здесь не пишите, они обычные там кирпичные. Или при 70-80 гр выходных газов из печи в дымоходах не будет конденсата? Так он там будет. Что толку от таких ваших фраз, как возмите посчитайте, главное не довести до точки росы и т. д. Зачем мне как заказчику кирпичной печи, еще что то считать? Мне нужет готовый, испытанный качественный продукт, а не устройство расчитанное по каким то формулам на кофейной гуще. Вы vladgri конкретно, можете как у буржуинов к каждой печи указать, температура дымовых газов у этой печи такая то. КПД такой то, мощность такая то. Зачем мне что то считать, если по переписке здесь я вижу, что вы печники этого сделать сами не в состоянии? Вот этим и отличаются западанские печи от наших. У наших все на никем не подтвержденных убаюкиваниях потенциального заказчика, голословно. С таким подходом, далеко не уйдете. И что меня больше всего удивляет, вместо взять от них то, что они прошли и сделали на хорошо или отлично, наши печники, лучше всем кагалом на форуме извините, будут обсирать все это, только бы не перенимать и не учиться. Не знаю что этому причиной, но со стороны, выглядит просто ужасно.

Все, дальше без меня.

 

Для северного климата 70-90 градусов маловато будет при условии что в самые холодные дни температура воздуха опускается до - 36 гр. и несколько часов ночью до -43гр. Ещё нужно учитывать атмосферное давление, характеристики выхлопа (хим.состав) и т. д. удобней прогой считать, но можно дедовским способом используя формулы, диаграммы, климатические данные из справочника
Спроектировать дымоход - долгая история. Вот летом будем на котельной дымоход менять - труба из стали более 22 метров высотой с вентилятором-дымососом. А для бытовых дымоходов температура дыма 120- 130 градусов для России нормально для печей на твёрдом топливе.
Но к слову температуры дыма 70-90 градусов при нашем климате зимой не будет, поскольку печи топят на полную мощность. Конденсат в дымоходе возможен только весной-осенью у буржуек в режиме тления, если дымоход не теплоёмкий. В кирпичных печах режим тления не используют.

 

Но к слову температуры дыма 70-90 градусов при нашем климате зимой не будет, поскольку печи топят на полную мощность.

Ну дык, что тогда у нас с КПД " правильных" кирпичных печей? Опять теория расходящаяся с практикой?

А вообще, улыбает тот факт, что разглогольствуя и ссылаясь на европейские нормы изначально о них ничего не зная, упоминая по дымоходы, даже не знаем, что в тех же европейских нормах, дымоходы делятся под условия работы, имея в своем обозначении в маркировке EN индекс w или т, что обозначает условия среды эксплуатации дымохода, сухие или мокрые. Так вот к мокрым относятся те, где рабочие температуры дымовых газов ниже 200гр. Сооответственно под "мокрые" дымоход должен быть кислотостойкий и иметь отвод конденсата. Вот теперь ответьте мне печники - кирпичный дымоход, относится к каким условиям эксплуатации по европейским нормам?

 

В общем из остатков красного кирпича сделаю себе мангал во дворе и буду делать шашлыки.
Прошлой зимой на даче не заметил ни одного владельца кирпичной печи, ездил на дачу по выходным в гордом одиночестве. На даче с кирпичной печью жили постоянно семья пенсионеров, это у них ПМЖ. Кормил их овчара, который приходил ко мне с жалобами (воем) на зимнюю собачью жизнь

Кирпички с встроенным водяным котлом могут иметь КПД под 90%, видел схему такой печи у Порфирьева. Но лучше при первой же возможности проводить газ и ставить котёл на газу. Паллеты в деревне в провинции не купить. А насчёт правильных - не спец, но время лучший доктор, я предпочитаю испытанные временем конструкции, в том числе и буржуйки.


Проблемы с кирпичными печами связаны в отсутствии специальных знаний у печников. Раньше их учили строить печи по готовым проектам, которые были разработаны спецами по теплотехнике. Были нормы, были надзорные органы принимавшие работу печников. Были методики приёма печей в эксплуатацию.
А сейчас печники лепят чего хотят, пытаются изобретать что то не имея специальных знаний, в итоге лучше купить фабричное изделие.

 

Т. е. это Ваше восклицание, можно считать рекомендацией для ТС?

А никто и не собирается идти уж очень то далеко. Печники еле справляются с заказами, у большинства, на пол года вперёт заказов набрано. Спрос на кирпичные печи устойчиво растёт!
А вот на "испытанный качественный продукт", не очень. Практически, весь мало мальски достойный (и соответственно дорогой) "продукт", идет под заказ.