1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 11

Колпак или каналы

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем SergeyBorisov, 17.05.12.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.318
    Благодарности:
    16.761

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.318
    Благодарности:
    16.761
    Адрес:
    Москва
    @Дедуля49, с Днюхой!
    :hello:
    Оба ваши тезиса ошибочны.
    Колпак не может воспринять весь тепловой поток, в виду:
    1. неравномерности контакта теплопередающего потока и тепловоспринимающих стенок.
    (поток идет по кратчайшему пути от входа до выхода)
    2. Непродолжительности контакта теплопередачи
    (слишком быстро удаляются газы не вступив в теплопередачу)
    3. Плохого перемешивания.
    (поток внутри не имеет турбулентного движения и потому большая часть ДГ даже не вступают в процесс теплопередачи)
    4. Даже десяток колпаков не сможет исправить первоначальную ущербность системы.
    :pioner:
     
  2. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Если ВВ регулируется и запускается в тот момент, когда он нужен, тогда да. А если он поступает всегда, то когда протопка длится допустим час, то минут 20 ВВ работает как ВВ, а минут 40 как паразитный воздух, охлаждающий ДГ и всю печь.
    Только с некоторых пор стало модно называть колпаками обычные опускные каналы рядом с топкой. И да, ни сухие щели, ни прочие прогары опускной канал в колпак не превращают. И не надо.
    Так уж и однозначно? Не смотря на его формы, размеры и не взирая на законы природы? Колпак колпаку рознь. Печь Грум-Гржимайло, например, это одно, а вот это совсем другое:
     

    Вложения:

    • колпаки-продувка.jpg
  3. Дедуля49
    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11

    Дедуля49

    Живу здесь

    Дедуля49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11
    Спасибо.
    Всё тепло передать не позволяет термодинамика в любой конструкции, я же сказал не про "всё" а про "более полное" использование тепловой энергии в колпаке. Вот это утверждение и пробуйте опровергать с аргументацией, а не голословно. Дымовые газы идут в колпаке не по "кратчайшему", а задерживаясь в колпаке поднимаясь вверх и постепенно опускаясь вниз по мере отдачи тепла кладке и охлаждения.
    Колпак - место задержки дымовых газов с целью именно продолжительного процесса передачи тепла кладке.
    Не в перемешивании счастье, а в длительности взаимодействия с кладкой.
    Колпаковая конструкция изначально устраняет ущербность прямоточного выбрасывания тепла в трубу.
     

    Вложения:

    • pioner.gif
  4. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.118
    Благодарности:
    30.655

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.118
    Благодарности:
    30.655
    Адрес:
    Петрозаводск
    А где в вашем голословном тексте аргументация?
     
  5. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Повторение - мать учения! Ещё раз:
    И ещё раз наглядное пособие. Это не иллюстрация чьих-то фантазий, а показания серьёзной компьютерной программы, основанной на законах физики, т. е. факт. То же самое неоднократно показывали мои тактильные ощущения.
     

    Вложения:

    • колпаки-продувка.jpg
  6. Дедуля49
    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11

    Дедуля49

    Живу здесь

    Дедуля49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11
    Эта "серьёзная компьютерная программа" написана человеком не знакомым с физикой.
    Газы при нагревании расширяются, их плотность меньше, чем у холодных, и поэтому горячие газы всплывают вверх, а холодные опускаются вниз.
    Цифровизация-компьютеризация лишает многих людей желания и способности самостоятельно думать.
     
    Последнее редактирование: 18.01.23
  7. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Докажите аргументированно. Иначе это клевета, преследуемая по закону.
    Ещё раз повторяю:
    И поэтому когда это движение встречное, движение в этом направлении останавливается и поток движется в ту сторону, где таких тормозов нет, т. е. прямиком в трубу.
    Идите учите физику! :aga: Ну или включайте логику. ;)
     
  8. Дедуля49
    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11

    Дедуля49

    Живу здесь

    Дедуля49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11
    Я привёл именно физические аргументы, показывающие некорректность вашей компьютерной программы. Возможно она играет на плоскости, не зная, что газы движутся в объёме.
    Встречное.
    Но не одноместное (!) - это движение происходит в разных местах.
     
  9. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.118
    Благодарности:
    30.655

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.118
    Благодарности:
    30.655
    Адрес:
    Петрозаводск
    Чем докажите?
     
  10. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Фантазии аргументами не являются!
    Вы даже не знаете, что она учитывает и считает всё: скорости, давления, температуры и т. д., даже материалы. И естественно она трёхмерная, т. е. объёмы-то в первую очередь. Но откуда-то знаете, какое образование у авторов и о том, что физику они не проходили.
    Проснитесь уже, 21 век на дворе, космические корабли уже не просто бороздят просторы, но и проектируются при помощи компьютера и подобных программ, а у вас всё Земля имеет форму чемодана. :)]:aga::)
     
  11. Дедуля49
    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11

    Дедуля49

    Живу здесь

    Дедуля49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11
    НАЛИЧИЕМ ОБЪЁМА у колпака, позволяющего происходить "встречным" движениям в разных его частях, т. е. не встречаясь.
     
  12. Дедуля49
    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11

    Дедуля49

    Живу здесь

    Дедуля49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11
    Но здесь видна работа компьютеров без малейшего участия человеческого мозга, поэтому вопрос об образовании просто не стоит, ибо компьютер образования не имеет.
     
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.318
    Благодарности:
    16.761

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.318
    Благодарности:
    16.761
    Адрес:
    Москва
    Это не соответствует действительности!
    В колпаке не более полное и даже не более-менее, а совсем не полная теплопередача.
    Вы не внимательно читали?
    вот аргументация:

    Оба ваши тезиса ошибочны.
    Колпак не может воспринять весь тепловой поток, в виду:
    1. неравномерности контакта теплопередающего потока и тепловоспринимающих стенок.
    (поток идет по кратчайшему пути от входа до выхода)
    2. Непродолжительности контакта теплопередачи
    (слишком быстро удаляются газы не вступив в теплопередачу)
    3. Плохого перемешивания.
    (поток внутри не имеет турбулентного движения и потому большая часть ДГ даже не вступают в процесс теплопередачи)
    4. Даже десяток колпаков не сможет исправить первоначальную ущербность системы.

    Если в единицу времени зашло Х дымовых газов, сколько за тот же промежуток времени газов вышло?
    Ответ: столько же!
    Так задерживает ли колпак ДГ? - НЕТ!
    Соответственно и теплопередачи и её длительности - НЕТ!

    Дело в перемешивании - турбулентности потока.
    А длительности там нет и быть не может!
    Так "прямоточности" в колпаках больше чем в каналах!
    Что вам мешает строить канальные печи?
     
  14. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    :son::son::son:
     
  15. Дедуля49
    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11

    Дедуля49

    Живу здесь

    Дедуля49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11
    Думайте: одна река втекает в озеро, вторая вытекает.
    Как вам кажется, задерживается ли вода в озере, али нет?
    Подсказка: одинаковый объём проходит в узком канале s1*v1 и в широком колпаке s2*v2 за одинаковое время, Но поскольку скорость движения в широком колпаке меньше, то одинаковое расстояние газ проходит за большее время, т. е задерживается, и при этом ещё и расслаивается - внизу колпака проходит остывший газ, горячий же задерживается в верхней его части и неспеша отдаёт тепло кладке.