1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 11

Колпак или каналы

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем SergeyBorisov, 17.05.12.

  1. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.118
    Благодарности:
    30.655

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.118
    Благодарности:
    30.655
    Адрес:
    Петрозаводск
    В озере основное движение в русле, а по бокам застой, илом зарастает... Как колпак сажей. :)
    Показания датчиков покажите, что там в вашем колпаке происходит?
     
  2. Дедуля49
    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11

    Дедуля49

    Живу здесь

    Дедуля49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11
    1. В озере нет русла, вода растекается по всему его объёму и почти не течёт, о том же я и написал про колпак.
    2. Сказки про зарастание колпака сажей рассказывай малым детям, на форумах много тем и сообщений про колпаковые печи, читайте и просвещайтесь.
     
  3. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.118
    Благодарности:
    30.655

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.118
    Благодарности:
    30.655
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ересь не несите, в Карелии много проходных озер, поздней осенью когда забереги встают видно, где стоит и где течет. Это раз вам по воде понятнее, еше про пороги можно, с преградами и большой скоростью, но вы не слушсете, для вас догма которую вам вдолбили на веру важнее.
    Так есть показания ваших датчиков? Нет - фантазии ваши пустая трата времени, смысла упертому доказывать о его заблуждениях. :hello:
     
  4. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    А Гольфстрим в океане есть или его тоже нет?
     
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    А уж сколько волн в этом океане... Причем в любом месте, и у берегов Сенегала, и во фьордах Норвегии, и на острове Святой Елены... И это только прибрежная линия (как аналог теплообмена со стенкой в колпаке)...
    Да и течения одним Гольфстримом не ограничиваются
    morya-i-zalivy-atlanticheskogo-okeana-1.jpg
     
    Последнее редактирование: 20.01.23
  6. Дедуля49
    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11

    Дедуля49

    Живу здесь

    Дедуля49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.17
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    11
    В ваших озёрах есть рельеф, в простом колпаке его нет. Но если колпак сделан с рассечками (=несколько "русел" для движения газов), то движение газов в нём ещё спокойнее, и площадь контакта с кладкой больше, т. е. теплообмен улучшается.
     
  7. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    А если рассечки поднять до перевалочного борова, то получим комплект подьемных и опускных каналов .. где "коплак"? (* "где ребенок?" (с) Шрек *) ;)

    Как по мне, так "колпак" - это единый обьем расположенный НАД линией прямого хода ДГ, у которой вход и выход находятся ниже этого объема. "Рассечки", по мере своего роста, превращают коплак в систему каналов. Промежуточное состояние называть "колпак" - такое себе. недо околпаченные каналы.

    Зы. И таки, да. Колпак способен работать или при "свободном движении ДГ" (в отсутствии тяги) прогреваясь равномерно, или со специальной конфигурацией входа - выхода, когда принудительное движение ДГ "проще" вокруг стенок и перекрыши колпака, а не напрямую. Такое возможно, но требует строго определенной геометрии колпака. Пример есть в порядовках Докторова.
     
    Последнее редактирование: 20.01.23
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Мне эта картинка напоминает ссылку на табличку
    КПД русской печи.PNG , взятую из работы Л. А. Семенова https://disk.yandex.ru/i/5S-iFaqFN45P6Q, когда её вырывают из контекста...
    Приведу контекст, который обыкновенно не упоминается:
    1. Отдельные взвешивания недогоревших мелких угольков и прокаливание золы выявили, что потери Q4 (выгреб) находятся в пределах 1—2%, поэтому в дальнейшее не производился точный учет выгреба.
    При проведении опытов невозможно было точно учесть потери с несгоревшими углеводородами, которые, безусловно, имели место, особенно в начале топочного процесса, когда топка еще холодная. Ориентировочно эти дополнительные потери Q5 можно определить в пределах 3—8%.
    Отсюда действительный КПД русской печи следует принять в среднем равным - 60-70%

    2. Современные отопительные печи в условиях лабораторных (парадных) испытаний дают КПД 0,75—0,85. Но следует учесть, что эти же печи в условиях практической работы значительно снижают КПД за счет ряда факторов, а именно:
    1) Неправильного ведения топки. Опытами установлено, что если, например, топить печь при открытой топочной дверке, то КПД падает примерно на 20%.
    2) Прососа холодного воздуха через печь вследствие неплотно закрытой трубы. Эти потери имеются всегда и обычно их принято оценивать в 5%, хотя действительную величину их на практике никто не знает.
    3) Выкрашивания швов в кладке разделок между дымоходами и утечки горячих газов во время топки печи по короткому пути в дымоход.
    4) Постепенного накопления сажи на внутренних поверхностях печи, вследствие чего уменьшается коэффициент тепловосприятия и повышается температура отходящих газов, а следовательно, и потери в трубу.

    Вследствие наличия перечисленных явлений КПД печей на практике для самых лучших печей в среднем едва ли больше 0,5—0,6.
    Так и с растиражированной картинкой, вырванной из контекста...
    Чтобы вынести по ней суждение необходимо изучить материал (статью) полностью...
     
  9. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Есть ссылка на всю статью с той картинкой? Просто пробовал сделать подобную оценку в Экселе, получил нечто похожее при наличии принудительной тяги. Не лезет горячий дым в колпак, если его тянуть на выход "за уши". Там образуется свой водоворотик, в который н=горячий поток попадает лишь частично, и чем сильнее тяга, тем меньше.

    Но, если входящий поток направить вертикально (где-то было у Докторова) а не горизонтально, то картинка существенно меняется. А если добавить "отбойник" по нижней стороне колпака, то уже можно и не так вертикально запускать ДГ в колпак. Как итого, понял только одно, что колпак колпаку - рознь, и его геометрия существенно зависит от имеющейся тяги и проточных объемов (мощи топки)..
     
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    И я о том же... Входной поток в колпак почти всегда вертикальный, а это и всплытие горячего на фоне холодного, и инерция движущихся частиц... Да и о МКТ забывать не стоит...
     
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.318
    Благодарности:
    16.761

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.318
    Благодарности:
    16.761
    Адрес:
    Москва
    НЕТ!
    Там вьюшка установлена.
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.318
    Благодарности:
    16.761

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.318
    Благодарности:
    16.761
    Адрес:
    Москва
    Тогда низ печки всегда будет ещё холоднее. А так, "колпачники" делают опускной канал и нахваливают колпаки за то что "низ греется"...
     
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.318
    Благодарности:
    16.761

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.318
    Благодарности:
    16.761
    Адрес:
    Москва
    Из чего получается, в колпаке есть тяга, а значит нет выдуманного "свободного движения ДГ", и стало быть "колпак" не может нормально работать, как бы не кичились сторонники "впаривания колпаков".
    А при отсутствии тяги не будет горения и печка будет нещадно коптить, как в помещение, так и внутрь.
     
  14. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    7.530

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    7.530
    Как вы не направьте ДГ в колпак- это будет наддув и только так можно качественно прогреть поверхность колпака.
    Под действием вытяжки - это наши печи - ДГ в любом обьеме пойдут по пути с мин сопротивлением, то есть по прямой, хоть ставь отбой Ники хоть не ставь, обогнет отбойник и опять по прямой. Для правильного турбулентного движения газов в колпаке необходим расчет расположения рассечек при каждой скорости ДГ. Кто это сделал? Без расчета рассечки работают Абу как!
     
  15. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.591

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.591
    Адрес:
    Заволжье
    Чем так попусту заявлять голословно, соорудили бы простенький экспонат, как модель, с окошками в стенке, и термометрами...можно даже вертикально задвижек наставить, чтобы понять, как нужно рассечки ставить. Проделав хотя бы это, смело чего- то вещали бы тёмным людям...а так просто трёп. Печники строят по наитию, в соответствии со здравым смыслом...если у кого он есть, и до сих пор получается, как ни странно.