1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 11

Колпак или каналы

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем SergeyBorisov, 17.05.12.

  1. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Я тоже такой ролик видел. Мужик лепит минипечку из миникирпичей в масштабе примерно 1:10, с дверками и задвижками. А один её бок вместо кирпича стеклянный. Поджигает бумажку в топке и видно, как движется пламя и дым. И не извращение он показывал, а типичные простейшие варианты. Например типичный колпак над топкой. Пламя в том колпаке уходило почти сразу в трубу по низу колпака, ровно как на картинке: https://www.forumhouse.ru/attachments/8522059/ Причём и трубы-то почти не было.
    Когда вверху холодная пробка, то и горячим легче прямиком по низу пройти.
    У Грум-Гржимайло безусловно из топки сразу в колпак. И действительно перегрев перекрыши.
    Не любую. Прямоточную например, ровно наоборот надо топить быстро и интенсивно, иначе тепло в трубу. Впрочем и типичную канальную тоже. А при зажатой тяге и тепло будет недополучено, колпаковых это тоже касается.
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Так перегрев? Или пробка? Надо определяться...
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    К этой картинке, выдернутой из контекста не хватает ещё пары сотен картинок, показывающих как развивается процесс прогрева печи...
    По ролику со стеклянной стенкой... Там температуры (дыма) детские и далекие от реальных после нормального сжигания дров... Он бы ещё от сигарет дыму напустил...
     
  4. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Так в одном колпаке перегрев, а в другом пробка, что непонятного? Сколько раз можно объяснять, что
    ?
    Вы много колпаков построили? Я достаточно и безо всяких картинок щупал результаты собственными руками:
    А практика - критерий истины!
     
  5. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Что Вам конкретно стало не понятно? Что в сети есть люди, которые строят модельки печей, приклеивая мелкие кирпичики к стекле, для наглядности? И там наглядно видно движение дыма в штатном двух-колпаковом варианте? И что это движение в модели не плохо совпадает с расчетом в солидворке?
    .. нихт ферштейн что оказалось непоняттным. всё банально и просто: ваше пожелание давно выполнено. Только не мною.

    Впрочем, меня опередили.
     
    Последнее редактирование: 20.01.23
  6. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Вот-вот. дилемма: или топить прижав задвижку и потеряв в тяге, и, как следствие, в подаче воздуха в топку или .. или выдувать тепло в трубу мимо колпака. Искать золотую середину истопнику. Ну или автоматизировать процесс. :)
     
    Последнее редактирование: 20.01.23
  7. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Ну вот как раз про вход и было: если вход в колпак делается горизонтальным вводом (а как в самом низу печи иначе?) и выход из него на той же высоте, ну может "на кирпич выше", то .. при наличии тяги картинка будет ровно та, что Вы показали - ДГ пойдут огибая середину колпака. До стенок и верха дойдут весьма условно. степень вылета вверх - "обращенная пламенная река Еськина", которая связывает разницу температур и скорость движения ДГ (тягу).. нет там "прямого подьема вверх как у костра", вылетит под углом, и чем больше тяга и холоднее воздух в колпаке тем под меньшим углом полетит на выход.
    А если низ подьемного выходит в обьем, имеющий выход сверху .. то это никакой не колпак, а тупо подьемный канал, возможно с расширением и только. Колпак - вход и выход на одном уровне и существенно ниже его перекрыши. в среднем - фиговое решение.
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Что печь Грум-Гржимайло по мнению Докторова противоточка? А второй колпак холодный саже-генератор?
    Так я это и без Вас знаю... Кстати и печь Грума склонна к засаживанию...
    И да, по тактильным ощущениям термограммы не рисуются...
    Практика не критерий, а повод к анализу...
     
  9. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.591

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.591
    Адрес:
    Заволжье
    Давно уже где- то здесь писал, что все печи, сложеные адекватными печниками, в начале протопки работают примерно одинаково, а под конец протопки по- разному...при дожиге углей, когда объём и скорость дымогазов значительно меньше, газовая вьюшка вместе с колпаком удерживают в печи больше горячих дымогазов, чем прямоточка например. Чего там на красивой картинке уЧоные вычислили - наплевать, и растереть...и игрушечные макеты печек лепить, а потом тыкать в них пальцем, незачем было - фуфел это всё.
     
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    А вот так?
    Принципиальная схема печи с топкой ПГПО-2.png
    Нижний колпак, это колпак или противоток? Топка сегментная (ПГПО), т. е. сифонит ото всюду...
    Газовая вьюшка создается в самом востребованном месте - в нижней части...
     
    Последнее редактирование: 20.01.23
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Отлить в граните сие агрессивное невежество! ;)

    З. Ы. Можно, я это высказывание поставлю себе в подпись? ;)
     
    Последнее редактирование: 21.01.23
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Тут нет колпаков. Выход - сверху, так или иначе. Это не колпак, а уширенный подьемный канал. Там иная пламе-динамика (по анлогии с газо- и гидро-).. ;)

    Верхний обьем - подьемно-опускной, в зависимости от конфигурации вьюшек.

    Колпак - обьем, имеющий и вход и выход, примерно на одном уровне, и обязательно в нижней части обьема.
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    В этой печи два колпака... В нижнем колпаке находится источник теплоты - сегментная топка... Колпак имеет два выхода снизу
    выходы из нижнего колпака.JPG
    Подъёмный канал сзади ведет в верхний колпак... Выходов сверху нижний колпак не имеет...
    Почему верхний не подъёмно-опускные каналы, а колпак? Потому что каналы объединяются в один объём, а роль прогара выполняет растопочная задвижка... Если она негерметична... А если герметична, то газовая вьюшка образуется и в таком гибриде... Чтобы в этом убедится достаточно открыть растопочную задвижку...
     
  14. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    @Кольчугин, Геннадий, на чертежах сверху колпаков нет от слова совсем. По бокам топки идут опускные каналы, а не колпак: вход "сверху" (размазан по высоте топки), выход снизу в обьем за топкой. Движение ДГ простое и понятное (второй слева чертеж).
    Задняя щель - вообще не колпак, ибо обьем мизерный и вполне может соответствовать суммарному сечению переходных отверстий. Не может там быть существенного замедления ДГ из-за большего обьема. Это - раз. И это чисто подьемный канал, т. к. выход сверху типа, во "второй колпак"..
    Второй "колпак" - имеет вход сверху, а выход снизу - это уширенный опускной канал.

    Ещё раз: колпак - значительный обьем (превышающий сечение входа и выхода в разы!) имеющий И вход И выход снизу. То есть, такой где типа "холодный воздух" проходит напрямую насквозь, а теплые ДГ остаются в обьеме колпака.
    Здесь такого нет от слова "совсем". В противном случае, любой опускной канал можно считать "колпаком", но это не интересно ни разу.

    И ещё. Так называемая "газовая вьюшка" образуется в любом объеме, который хотя бы слегка выше основного хода. Это не интересно, т. к. обьем "колпака" имеет значение. Он должен быть существенным, чтобы горячий ДГ объема долго отдавал тепло после растопки. Даже в обычном борове возможна "газовая вьюшка" .. толку от неё?
     
    Последнее редактирование: 21.01.23
  15. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Противоток. Уже не совсем канальный, но ещё не совсем колпаковый.
    Вот это "ото всюду" придаёт немного колпаковости, что на этапе догорания углей или при каких-нибудь сквозняках является плюсом, а на этапах активного горения превращает конструкцию в сажегенератор.
    Нипочему! Это и есть подъёмно-опускные каналы.
    Объединение двух опускных в один не делает их колпаком, а делает одним опускным. Колпаком их может сделать только отсутствие вон тех перегородок. И такой колпак, кстати, будет работать как колпаку и положено (в отличие от...), только благодаря сажегенератору в топке всё это будет сажесборником.