1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 6

Три фазы или одна - что лучше?

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем _KM_, 16.05.08.

  1. АлексейСеменов
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    119

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    АлексейСеменов

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Москва
    Пока так и получилось, поставил автомат на 25 а и ничто более мощность не ограничивает, но возможно будут проверки щитков и принуждение к установке автоматов либо иных ограничителей мощности исходя из выделенного.
     
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Если уж так, то одна фаза более пожароопасна чем три, т. к. в щитке по одной фазе проходят большие токи, соответсвенно должны быть толще провода и надежнее контакты.
    Разводка по дому трех фаз практически не отличается от одной, отличие по сути только в щитках.
     
  3. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    Кстати про трехфазный ввод, я правильно понимаю:
    при замыкании в однофазной сети - ток КЗ расчитывается из 220в (полупериод) и сопротивления цепи замыкания?
    При однофазном электрическом КЗ - происходит переход напряжения через 0В - что теоретически может прекратить горение дуги?
    При замыкании 2х фаз - напряжение всегда будет 380В - и не будет условий прекращения горения дуги (переход через 0), кроме как увеличения сопротивления цепи, будь то отключение АВ, или изменении среды или длинны горения дуги?
    Да, еще раз спасибо про автоматы Д - посмотрел - действительно отсечка будет срабатывать в типовой 1ф сети - достаточно долго.
    Выбрать автомат с ВТХ - B? или положиться на обще применимую характеристику С - для защиты линии от шита учета до внутридомового щита, а уже внутри обеспечить селективность по группам применением АВ с меньшими номинальными, и соответственно меньшими токами КЗ?
    Я вот при однофазном включении смогу на кухню завести общую линию 4 мм2 - от нее сделать отводы на все розетки, кроме холодильника - т. к. планирую что он будет питаться от отдельной группы, которая резервируется и не отключаема при отсутствии дома, уже кабелем 2,5 мм2 и на электроплиту 4 мм2 и запускать фактически на одной группе все кухонные приборы - в том числе и плиту на 2 комфорки 4 кВт и чайник 2 кВт - не подыскивая подходящую на данный момент розетку.
    а вы так сможете - при 5,5 кВт на фазу, или все же в кухню придется заводить несколько групп?
     
  4. DiMarina
    Регистрация:
    12.01.14
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    24

    DiMarina

    Живу здесь

    DiMarina

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.14
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не понимаю, что Вы тут спорите, о чем размышляете.
    Если Вам достаточно 6-7 кВт для дачного загородного дома - тяните одну фазу

    Если Вам надо 15 кВт и больше тяните 3 фазу
    Большую мощность (15 кВт и более) одной фазой не вытянешь.

    При организации трехфазного ВРУ в доме нужно постараться равномерно раскидать нагрузки по фазам.
    Никакие автоматы (как тут пишут) вырубать не будет, ориентируйтесь что на освещение автомат 10 А, на розеточную сеть закладывайте 16 А. При превышении расчетной нагрузки данных номиналов, добавляйте еще одну группу

    Преимуществ у трехфазной сети 2:
    1) большая подводимая мощность к дому
    2) гораздо меньшая (по сравнению с однофазной сетью) подверженность к скачкам и посадкам напряжения. Особенно актуально для сельской местности где на одну улицу идет одна фаза и все сидят на ней при этом в конце улицы напряжение 190 В оказывается, а бывает, что кто-то включает сварку...
     
  5. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    Тема есть - значит есть и мнений варианты... не спорим - рассуждаем...
    Перекосы и 190 вольт - это не совсем кошмар-кошмар, но и не данность... это проблемы снабжающей организации, а 190 вольт так вообще практически по ГОСТу.
    Кстати: раньше вот как дорвались до строительства частного - как давай возводить домики по 500+ метров квадратных... где они сейчас, стоят - пяляться на улицы пустыми глазницами окон...
    Не будет ли то же и с избыточной энерговооруженностью домов - взять то можно много, а потреблять вы столько готовы? А если соц нормы введут - будут стоять сиротливо щиты 100+ автоматов, напоминая о былой жадности...:aga::hello:
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    У меня на дом три фазы и автомат на 16А (всего 10,5кВт), и все работает, максимальные кабель по дому 2,5 мм2, на освещение автоматы по 6А, дом для постоянного проживания, ГВС и отопление тоже на электричестве. И посудомойка и стиралка есть и насос колодезный, и канализация с насосами и т. п. О чем спор то?
    При отключении или сильно пониженном напряжении в поселке одной из фаз, две у меня остаются работать, при этом люди с одной фазой сидят даже без света.
     
  7. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    Не понимаю - как можно сидеть без света, будь то 1ф или три - и там и там надо будет делать резервный источник - для жизнеобеспечения дома (аварийный свет, холодильник, насосы)
    или у вас в ураганы только по одной фазе отключаются?

    Вот еще: есть графики потребления типовые - не пиковые - когда вы дома, смотрите телек, свет приглушенно горит, мобилки заряжаются...
    Какая приведенная мощность потребляется "домом" - 1 кВт в час - 4-5 ампер усреднено?
    И только электротермия - отопление, чайники-плиты, стирка в подогретой воде - вынуждают брать больше, еще больше мощности...
    Хотя в большинстве своем это пиковые всплески нагрузки и разновременные, а отопление вообще надо включать только в период ночного спада потребления - т. е. по выгодному тарифу - имхо канешнаж...
     
  8. DiMarina
    Регистрация:
    12.01.14
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    24

    DiMarina

    Живу здесь

    DiMarina

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.14
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Нижний Новгород
    "...а 190 вольт так вообще практически по госту..."

    по ПУЭ допустимое отклонение напряжения +-5% от номинального
     
  9. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    Пуэ тут не при чем... это для илектриков - подстанции настраивать...
    для потребителя качество регулируется гост 32144-2013 и руководящими документами

    Для показателей качества электрической энергии (КЭ) в новом стандарте ГОСТ 32144-2013 установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точках передачи электрической энергии (ТПЭ) не должны превышать 10% номинального или согласованного значения напряжения в течение 100% времени интервала в одну неделю

    РД 34.20.185-94 Инструкция по проектированию городских электрических сетей: «п. 5.2.2. В электрических сетях должны быть обеспечены отклонения напряжения у приемников электрической энергии, не превышающие ±5% номинального напряжения сети в нормальном режиме и ±10% в послеаварийном режиме».

    СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий: «п. 7.23. Отклонения напряжения от номинального на зажимах силовых электроприемников и наиболее удаленных ламп электрического освещения не должны превышать в нормальном режиме ±5%, а предельно допустимые в послеаварийном режиме при наибольших расчетных нагрузках – ±10%»

    так что 198 вольт - это по госту. :hello:одну неделю - карл...!:ogo:
     
  10. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Москва
    Сеть сейчас 230/400.
     
  11. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    да без разницы - значит по новому ГОСТу + 23 вольта - т. е. 253 вольта у потребителя - это нормально...:victory:
    Кстати про сеть не знал, про обозначение слышал - а вот что подняли до 230 номинальное напряжение...:ogo: это правда новость.
    С одной стороны хорошо - на отшибе кто живет если ниже 207В - можно пузыриться - но! Те кто у подстанции - получат свои 253В и оснований вякнуть у них не будет, а электрики, чтобы скомпенсировать падение в линии и не такое накрутят.
    Блин, не укладывается - может это просто обозначение привели к Европе, а номиналы так и остались, потому как у меня в ТУ - класс напряжения 0,22 кВ - ошиблись что ли?
     
  12. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Москва
    Штоли да :aga:

    напряжение сети_нынешние стандарты_ГОСТ 29322-92_.JPG
     
  13. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    Вот еще пунктик для мототказа... не наглость будет прописать?
    я вот обрадовался своим 8 квт - которые после первого МО дали, таки думаю: гайки закручивать им поступательно - без перегибов, а то спугну. итак уже не буксую - по месту установки ВРУ, только по балансовой - с опоры на клеммы вводного.
    но вот про напряжение думаю надо будет обратить внимание на ошибочку.
     
  14. DiMarina
    Регистрация:
    12.01.14
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    24

    DiMarina

    Живу здесь

    DiMarina

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.14
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Нижний Новгород
    " так что 198 вольт - это по госту. :hello:одну неделю - карл...!:ogo:"

    При чем тут аварийный режим? Да и в ПУЭ и в ГОСТе есть пункт про аварийный режим и допуск +-10%. Только это АВАРИЙНЫЙ режим сети, а не штатное отклонение напряжение на весь срок службы электроустановки. Поэтому твои доводы неинтересны для людей, которые в конце улицы имеют ПОСТОЯННОЕ напряжение в 190 В, у которых те же лампы накаливания тускло светят, энергосберегающие лампочки могут вовсе работать с перебоями, не говоря о других приемниках.

    И при чем тут 230 В? Вам то это зачем для рассуждения? ПБВ на трансе 10/0,4 выводят на +5% чтобы повысить уровень напряжения в сети, при этом рассчитывая сеть таким образом чтобы напряжения у конечного потребителя было +-5%

    Если Ваша расчетная нагрузка не превышает 5-7 кВт - однофазная сеть
    Выше - 3-х фазная

    Не ломайте голову, Карл
     
  15. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Москва
    ГОСТ 29322-92, с изменениями