Вопросы по геологии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Объясните пожалуйста мне неучу - почему без тех-задания не допускаются? Ведь когда есть данные то и ТЗ сразу реалистичней будет - или как?

 

Согласно СП 47.13330.2012 начиная с ст4.1 и до ст4.22 они все гласят, что Вы абсолютно правы!

 

Клиентам повезло, что они заказали хоть какие-то работы по своей площадке - а не оперлась на данные по скважинами с разносом от 100 до 300 м (если их бурили на коммуникации), да ещё и без лаборатории.
Инженерно-геологические изыскания - честный вид инженерной деятельности - и как любую инженерную работу, их можно сделать криво...

 

А мне рассуждения wwwussr очень нравятся... хорошо копает...

Тяжелая артиллерия подтянулась

В качестве шутки принимается, Алексей - но в качестве серьезного замечания Ваша фраза говорит опять о том, что в голове любого профи (так научили - не виню никого): после нас - хоть потоп.
"Я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?". (С)

Вот - предлагаю освежить память, хотя наш возраст предполагает что мы это должны помнить назубок:


Внимательно гляньте на костюм - и так же внимательно смотрите с месячишко по дороге в пригород на то, что напроектировано в реальной жизни... ничего не задевает?.. нормально себя чувствуете?

Я, когда пошел к стоматологу, тоже думал что он сделает мне то, что нужно заказчику - но хренушки...
Тогда я пошел к тому стоматологу, который сделал то что нужно заказчику - теперь переделываю все у первого стоматолога.

Я к чему это пишу, Алексей: если Вы не знаете португальского языка или не вышиваете крестиком - это не характеризует Вас как плохого человека.
Зачем Вы пытаетесь сейчас пнуть того, кто знает португальский?

Я свою позицию сохраняю достаточно однозначной, хотя я человек довольно гибкий: после окончания проектирования и строительства жизнь постройки, самого участка с его клумбами/дорожками и его владельцев не кончается... зачем так торопиться раздавать черные метки, если Вы не знаете португальского?

Александр, я то как раз вижу что Вы вникаете в задачи - за что крепко обнимаю (не подумайте ничего плохого) от имени консолидированного застройщика.

Наша дискуссия - только дискуссия... во всяком случае я не готов по результатам интернет-переписки вешать ярлыки своим собеседникам.

Почему пишу про винтики: просто для понимания того, что весь механизм состоит из отдельных деталек - и велика роль каждой детальки.
Велика роль - но не абсолютна.
И выполненная таким "винтиком" (Вами, или мной, или Джамшутом) задача - только часть общей задачи, которую винтик не всегда и охватить то может.

Если что то не устраивает в доводах оппонента - какой смысл этого оппонента записывать в некие списки (ну типа по принципу прав/неправ)?
Я не знаю португальского языка, я не вышиваю блин крестиком, я не танцую болеро Равеля, не собираю синхрофазотрон и не работаю ассенизатором - и что?.. мы здесь все такие.
Ассенизатор - это не г. о. носос, у человека всего лишь такая (нужная!) профессия.
Если у меня появилось мнение о непонятном для меня предмете - никто не мешает мне вникать, изучать, разбираться, спрашивать.

П. С. За корректное ведение диспута - всем спасибо!

 

Юрий, я вообще не пытаюсь никого пнуть. И в том, что я написал - доля шутки весьма условная.
Все, что я пытаюсь сделать - просто объяснить частному застройщику, за что он платит деньги - и что получает на выходе. И, как я уже писал неоднократно, человек должен иметь об этом совершенно чёткое представление. Именно поэтому и возникает необходимость того же согласования изысканий с проектировщиком и т. п
Потому как в противном случае, по аналогии со стоматологией (аж на стихи пробило!), клиент может очень расстроиться, когда выяснит, что он уже потратил все деньги на чистку зубов и удаление зубного камня (безусловно, хорошие профилактические процедуры) - но пломбировать канал все равно придётся, без этого даже самый чистый и красивый больной зуб болеть и гнить не перестанет.
И если человеку нужен трехэтажный кирпичный дом в том месте, которое он выбрал по каким-то своим соображениям - некорректно убеждать его построить одноэтажный деревянный в другом - да ещё и по косвенным данным. Собственно, по этой логике Питер, к примеру, нужно было бы строить у Ивановских порогов, а не там где он сейчас. Однако ж бывают соображения и несколько более важные, чем наиболее благоприятные грунтовые условия.
Хотя, безусловно, построив кирпичный дом там где нужно, в случае проблемности места, весьма невредно изучить весь участок, в том числе, естественно - и геофизикой - дабы спрогнозировать дальнейшее развитие процессов после втыкания такого чемодана. Как, естественно, совсем невредно и выполнить это изучение и до посадки дома (дабы посадить его в максимально благоприятные условия в рамках задуманных). Просто это - разные работы.
Вряд ли внесение ясности можно считать желанием пнуть оппонента - если, естественно, оппонент не занят впариванием гербалайфа. Но я, вроде бы, никогда не говорил, что геофизики продают "пустышку" - я всегда утверждал, что апельсины и бананы - разные фрукты, и не следует путать покупателя, которому, к примеру, нужно конкретное банановые пюре или апельсиновый сок. Хотя в вазе на столе то и другое вместе выглядит неплохо.

 

Не буду нарушать многостраничную традицию "Сам спросил - сам ответил" Раздел науки изучающий этот процесс - Гидрофизика из раздела Гидрогеологии, что в свою очередь из курса Гидродинамики и смежна с Геофизической гидродинамикой. Сам процесс - Инфильтрация. Развитие инфильтрации - Положительная динамика. Если в процессе задействована не Н2О, а не линейная жидкость то изучением будет заниматься Реология. (С одной стороны то что Вы не отвечаете на мои вопросы это хорошо, Вы заставляете меня двигаться, думать, развиваться, но с другой стороны как же меня это сильно бесит... Спасибо Вам!)

 

ин - значит извне
фильтрация - движение жидкости под действием гравитации.
Инфильтрация - проникновение жидкости извне, то бишь просачивание обычных атмосферных осадков и т. п. (как и инсоляция - освещение извне...)
И ко времени это определение не имеет отношение...

Реология в грунтах...
Да, тут есть время. Есть и вода, но не всегда. Например теория ползучести глин (длительные деформации при постоянных напряжениях) не подразумевает воду. Хотя, вязкость глин есть функция их влажности (но влажность это связная Н20), но фильтрацией тут не пахнет.
Слово фильтрация есть в теории консолидации. но это не реология.

 

@topos, И... Вы имеете в виду раскачка колодца на оборот не есть положительная динамика инфильтрации? Тогда кто? ? ?

 

А я Ваши слова, Алексей, в общем и не воспринимаю как пинки... просто русский язык богат - в том числе и для трактования.

Ну конечно я это понимаю - нет вопросов.

Поддерживаю.

Многажды поддерживаю.

В принципе аналогия в целом годится, хотя ИГИ такая штука что гарантировать их полезность ведь для 100% "малоэтажных" застройщиков нельзя... я, прежде чем вступить в потребителем в товарно-денежные отношения, стараюсь не забывать поднимать этот вопрос.

Иными словами: в зависимости от того, что имеет под ногами сам застройщик и будет понятна величина пользы от изысканий - но как правило уже после собственно изысканий... ну я постоянно пишу об этом.
А вот позиция проектировщиков (и мне это тоже абсолютно понятно - и ничего не нормального я в этом не вижу) другая: для расчета (и гарантий точности этого расчета) требуется либо лаборатория по результатам отбора проб, либо приблизительная оценка статикой при помощи ручной "пищалки" (как у Александра например), либо требуется хоть какой то опыт - который позволит делать более или менее точные (прикидочные) оценки несущих и иных свойств грунтов.

Данные могут оказаться косвенными по сути и после бурения - я тоже не забываю об этом говорить.

А вот по поводу некорректности убеждений я могу предложить все же пересмотреть Вашу позицию, Алексей: профи должен рассказать все как есть - и конечно насильственные действия недопустимы, но рассказать варианты развития событий при разной посадке строения на участке совсем несложно обычно.
Почему этого не сделать?

Думаю что для мощных (многоэтажных) строений как раз питерские грунты не так страшны, как для малоэтажных построек - у нас то в Московии с этим делом попроще будет.
Все дело в выборе технологий.

Бывают конечно - это бесспорно.

Так и есть - спасибо, Алексей.

Спасибо - все так.

 

Это сейчас Питер можно строить где угодно - знай колоти сваи, на 15-20 м во что-нибудь приличное упрется. А тогда, когда его строили, морская и ленточная текучка были серьёзным геммороем...
Недаром, в отличие от нынешних времён, все пригородные дворцы строили к югу от Питера, в районе глинта или первой-второй прибрежной террасы Финского залива.
Кирпичный дом сажать не только по "пищалке" или по опыту - и по лаборатории, если честно, страшно, особенно - в неоднородных грунтах (а где они совсем уж однородные?). Мне дай волю - я вообще бы под все подобные сооружения ещё и статику делал. Когда стоимость дома - ближе к десяти миллионам, смешно экономить 50 000.
А вот комплексное изучение грунтов под деревянную баню, сопоставимое с её стоимостью - это явный перебор...

 

А когда только участок 20 млн, уже вложено на дом 44 млн и ещё конца не видно?
+ неравномерные осадки с неясной причиной. И хозяин жмётся, ссылаясь на кризис...

 

Бывает и проще - жмется не царь, а псарь. Наемному менеджеру иногда очень нужно показать хозяину свою заботу о его деньгах - даже если, в итоге, дело кончится явным убытком. Так как работаю в основном с корпоративными клиентами, с подобной ситуацией сталкивался не раз.