1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Вопросы по геологии

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Геолог1981, 18.05.12.

?

Собираетесь ли Вы проводить изыскания на площадке строительства?

  1. Да

    772 голосов
    64,8%
  2. Нет

    420 голосов
    35,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Я обычно считаю для потребителя и стоимость земли, стоимость коммуникаций/заглубленных сооружений, стоимость ландшафтных работ и ухода - это вполне честный расчет.
    Но самое дорогое - это время.
    Скорее из области культуры потребления, Александр: привычка - вторая натура и поэтому на моментальное перепрограммирование алгоритмов мышления ни изыскатели ни проектировщики могут не рассчитывать... но, как говорится - вода камень точит и людей считающих прибавляется.
    Если это делать отдельным видом работ, то возможно так и есть - но у нас, к примеру, все равно участок целиком снимается, так что не сложно место искать хоть под баню, хоть под деревце.
    На мой взгляд, Николай, на таких объектах проще всего находить аргументы - это как раз очень быстро считающая публика... вопрос точности аргументов.

    А причина неравномерных осадок комплексированием как раз неплохо ловится - их не так много, причин этих.
    Опять таки: у такой публики как правило документация в порядке и достоверность соответствия конструктивов реальному положению дел обеспечивается технадзором - это тоже упрощает обычно задачу.
     
  2. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Инфильтрация - это не "раскачка только наоборот", это движение воды через зону аэрации. По сути - это способ питания водоносного горизонта.
    Реология занимается незатухающей ползучестью. Реологические свойства присущи некоторым глинам (например, оксфордским), не связаны с изменением влажности и тем более с инфильтрацией.
    Обычно бывает наоборот - ухудшается и зовется это кольматацией. Если улучшается проницаемость грунта, значит идет его вынос частиц с потоком воды. Это уже суффозия.
     
  3. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    А какие благоприятные причины для суффозии?
     
  4. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ощутимый перепад уровня грунтовых вод с приличным градиентом и неравномернозернистые грунты с большим процентом пылеватых частиц, как отдельный случай - легкорастворимых солей (суффозионно-карстовые процессы). Ну и, естественно, наличие зоны разгрузки, куда будет выноситься вымытый материал - карстовых пустот, нижних частей склонов, оврагов и т. п.
     
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    @Alexej68, Ликбез, но молодость вспомнил:|:. Это я о себе...
     
  6. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Я правильно понял, что котлован в глине (с выводом воды в канаву) без Г/Т даже с щебнем к суффозии не приведет. А вот если был супесь или суглинок - то сработало бы - так?
     
  7. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы тут не был слишком категорически. Многое зависит от наличия прослоев и линз песков и супесей, а также от трещинноватости в глинах и наличия водорастворимых включений. А для супесей и легких суглинков - от грансостава.
    По наблюдению, очень склонны к суффозии малоплотные приповерхностные выветрелые грунты, особенно с органикой.
    Каждый случай тут индивидуален - нужно смотреть и мониторить.
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    За слово мониторить - отдельное спасибо, Алексей. :hndshk:

    Не то чтобы я жду от каждого застройщика устремления что нибудь мониторить (хотя например УГВ по силам мониторить в отдельных обстоятельствах) - но это слово отсылает к тому факту что имеют место быть процессы, понимание этого очень важно.
     
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Нет. Это связные грунты с малым размером пор. Вода не сможет двигаться в них с такой скоростью, чтобы в толще грунта что-то вымывать. К суффозии склонны больше всего разнозернистые пески при наличии места разгрузки материала (полость, выход на поверхность).
     
  10. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну пески-то конечно тут в наибольшей группе риска - но граница между пылеватым песком и супесью, особенно при наличии включений органики - бывет очень неявной. А суглинок с пометкой "переслаивание песка и глины" мне лаборатория давала неоднократно - и речь шла не о ленточных глинах. Я бы больше внимания уделял именно наличию градиента и области разгрузки - а остальное смотрел по ситуации. К примеру, если пылеватый суглинок - водоупор, размывать будет как песок, в котором движется грунтовая вода, так и поверхность водоупора, а если там есть песчаные линзы, прослои и трещины - вода будет туда просачиваться. Особенно вероятна такая ситуация с верховодкой после обильных осадков.
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Для возникновения суффозионных процессов с карстовыми образованиями основными
    предпосылками являются высокий дебит и большая скорость потока воды. В случае, приведенном
    wwwussr, вероятность возникновения таких предпосылок и самих процессов очень мала.
    Чаще всего причинами суффозии (в моей практике) являлись аварийные порывы водонесущих коммуникаций, приводящие к просадкам грунтов вместе с несущими конструктивами и
    сверхнормативным кренам зданий. У одного серьёзного заказчика геологию пришлось
    делать с бурением через 3м. В другом случае, после подмыва городской ливнёвкой здание
    пришлось выравнивать методом горизонтального выбуривания грунтов.
    Извините, не удержался от примеров:|:.
     
  12. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Уууу, о механической суффозии речь пошла...
    Принцип понимания тут прост. должно выполняться два условия
    1) закон Ломосова Ежели где-то что-то убыло, то где-то что-то прибыть должно непременно. То бишь энти частицы должны кдато-то перенестись. Если там места нет (ну поры маленькие и т. п.) то и переноса (убыли) нет... Поэтому бывает смешно смотреть выводы "спецов" в залючениях о суффозии частиц в сплошных слоях, например супесей, и деформациях вызванных этим. Когда спрашиваешь о том куда эти частицы деваются... Однако я не отрицаю внутрипластовую суффозию, когда и частицы могут переносится в более крупные поры, но это редкость.
    2) закон давления, что бы протолкнуть частицу. Что бы суффозия возникла, нужно определенное давление, точнее скорость жидкости, ее вязкость, градиент напора. То бишь по курсу физики - гидродинамический напор и скоростной напор.
    Ну и если о скоростях, что бы суффозия шла в полную силу, скорости для супесей должны быть около 3 см/сек...
     
  13. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мы как-то фиг знает сколько времени, пока не нашли прорванный водопровод, причину осадок железнодорожной насыпи искали, когда были ещё молодые и глупые...
     
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    @Alexej68, Мои примеры тоже из 80-90-ых, тогда ЕИЭМПЗ ещё не были распространены.
    Был один умелец-геофизик из Донецка (другой пример). Поставил датчики по периметру аварийного
    дома и рассказал, и показал, что происходит в грунтах под зданием (интересовали
    просессы суффозии, вероятность линз, сильно увлажнённых участков, карстообразование).
    Здание мы уже начали усиливать, но с целью исключения непредвиденных процессов в грунтах
    пришлось настоять на необходимости ГФ-разведки. Авария, сроки, в соседней части здания
    живут люди... Выбора у заказчика просто не было. Вот где незаменимы методы геофизиков
    ("впереди паровоза"). Но потом всё равно ИГИ по полной программе.
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Не удивлюсь, Николай, если то была многоканальная станция этим методом как раз и работающая... и то, что донецкие этим занимались - тоже наводит на те же мысли. ;)
    ИГИ по полной программе - это как раз и есть комплексирование геофизики и геологии в достаточных для решения задачи объемах, полнее часто просто не нужно.
     
Статус темы:
Закрыта.