1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Вопросы по геологии

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Геолог1981, 18.05.12.

?

Собираетесь ли Вы проводить изыскания на площадке строительства?

  1. Да

    772 голосов
    64,8%
  2. Нет

    420 голосов
    35,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Понятно, но УГВ по колодцам мерять не корректно - если колодцы только не на верховодку сделаны.
    Иожно через демпфер ростверк на грунты положить, практикуется такое дело - особенно если как у Вас воды в области фундаментов не видать (по Вашим словам).
    Хотите плиту как теплоэлемент?
    Уж больно разные конструктивы по эксплуатационным параметрам... обычно чего то похожего хотят.
    При отсутствии УГВ или низком УГВ несложно вроде ямобуром набурить бурок и отлить свайки/столбики, далее положить ЭППС между свайками и отлить ленту... УШП то посложнее чуток будет.
    И не чуток даже - заметно сложнее, точнее технологичнее (требовательнее к деталям исполнения).
    Так кто мешает гилной то?
    Просто нужно учесть, все что выше предложено было учесть... котлованник и бесплатно отдают бывает.
    А только ПГС не пойдет?
    Конечно смотреть нужно, что под ПГС подразумевается.
    Ну хоть что то - и то уже какая то конкретика.
    Что такое "плодородка" в Вашем понимании?.. почвы?
    Вообще есть в Башкирии мощно залегающие черноземы - и это то, от чего в пятне застройки нужно избавляться.
    Это дает понимание того, что до 1.20 песок - и если опирать на песок фундаменты, то между песком и плитой должно быть скорее всего что то хорошо несущее: щебень, песок, бой строительный, ПГС - важны их свойства, а не названия.

    А вот если добурились бы до гравия (мы же предполагаем что он есть у Вас - но ручками никто не щупал этого) - слова Андрея также возымели бы под собой почву.
    У Александра очень прилично все сконцентрировано и структурировано, так что это не лекции - это вполне рабочие решения.
    Вникать непросто - это да, но кому надо решения для себя находят.
    Мы рады за него... у него дом также на тальвеге стоит? ;)
    Серьезно, Пикапер: как Вы предлагаете убедиться в идентичности условий?

    Если никак, то словоблудием Вы занимаетесь. :hello:

    При этом Вы осилили метрдвадцать - при том что дом минимум влияет на 6 метров грунтовой толщи.
    При этом Вы участок имеете в месте с переходной геологией (описание Ваше намекает на это вполне явно - речка-переплюйка, разные мощности ИГЭ).

    Вы горячитесь - но в этом нет никакой прикладной пользы.
    Ну а что комментировать, Пикапер?
    Если условия однородные - ничего его "термосу" не грозит.

    Мы то Вам как раз про места талдычим, где неоднородности могут проявиться. :)
     
  2. Пикапер
    Регистрация:
    28.05.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    82

    Пикапер

    Живу здесь

    Пикапер

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Башкиртыскан
    Колодцы водоканальные. У меня по двум сторонам участка водопровод. Один колодец с задвижкой, другой пожарный. Т. к. они негерметичны, то там стоит вода. Вчера замерял, получается УГВ 2,7м от моего планируемого нуля.

    Теплый фундамент, готовый черновой пол с коммуникациями. Могу сам подготовить под заливку и нанять только бетонщиков. Т. е. полный контроль исполнения. Остутствие радиаторов в доме (отопление - только ВТП)

    ПП блок я могу сам неспешно класть.
    Если с деньгами хорошо будет, то СИП - сложно накосячить исполнителю, чтоб осталось незамеченным, теплоэффектиный, поверхности готовы под чистовую отделку.
    Обе технологии направлены на удешевление строительства и эксплуатации дома с возможностью часть работ выполнять самому и иметь возможность полного контроля исполнителей на наемных работах.

    Я не силен в терминологиях, но по аналогии со щебнем - это фракция 0-30 где то. Т. е. песок с гравием

    Видимо оно. Потому что мощно (мгыгыг...) залегало (местами до метра) и черное оно.
    Теперь у меня этого чернозема... Аж за пределами участка теперь гора)

    Малацца он. Только зачем влазить со ссылками, то бишь предлагать изучить тему. При конкретных моих условиях. Я зарабатываю в другой области, мои хобби с фундаментами тоже никак не пересекаются. Изучать тему фундаментов мне некогда. Попросил помощи в конкретном случае.
    Есть желание - помоги, нет - пройди мимо. А тыкать носом в талмуды - зачем? Показть мне - я все это прочитал-усвоил-опробовал. Мне то оно зачем?

    Посмотрел в космосе, что такое тальвег - у меня не на тальвеге.

    Ну сравнил...
    У него - материковая глина + 40см насыпной + 35см песка
    У меня - материковая глина + 50см насыпной + 50см песка
    Ну у меня глины побольше чуть, но и песка тоже)

    Это плита то? Неверю! (с)
    )
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Прямо кладезь обывательских заблуждений... типа геологи бурят 6-10м исключительно от жадности...

    О глубине изысканий для думающих застройщиков.
    По СНИПу глубина сжимаемой толщи (ГСТ) принимается по признаку дополнительного давления (10) 20% от естественного, т. е. осадки становятся ничтожными.
    Пример 1.
    Ср. давление под плитой среднего ИЖС не более 30кПа (400т/150м2). Указанное условие сходится на глубине (6) 4м - дополнительное давление по картине #29 около (12) 16кПа, естественное давление около (120) 80кПа (грунт грубо 2т/м3).
    Пример 2.
    Ср. давление под лентой среднего ИЖС вокруг 150кПа. Условие 20% сходится навскидку на глубине 10м.

    Условие на мой вкус (и обитателей forum. dwg. ru) таки довольно спорное, но годное для назначения глубины изысканий. Что совпадает с практикой.

    При известных модулях деформации Е слоев более реально ГСТ определяется играми с калькулятором Определение осадки основания методом послойного суммирования по ничтожности приращения осадок с добавлением толщи. Из практики моих игр (ИЖС) это 2-3м для плиты (без подлян в естественных сложениях)...

    Из практики ПГС...
    ПС
    Обывательский подход типа "у соседа стоит, и у меня стоять будет" вполне закономерен при условии полного совпадения всех условий... Но где гарантии полного совпадения неразведанного сложения основания? На глубину сжимаемой толщи...
     
  4. Пикапер
    Регистрация:
    28.05.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    82

    Пикапер

    Живу здесь

    Пикапер

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Башкиртыскан
    Спасибо @al185 и @urok за консультации.
    Решил сыпать 30-40см глины, потом геотекстиль и 60см песка или пгс. За год-два, думаю все подусядется, что должно усаживаться. Вряд ли даже на следующий год еще начну дом строить.
     
  5. alexxyx
    Регистрация:
    15.08.17
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    9

    alexxyx

    Живу здесь

    alexxyx

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.17
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Анапа
    Добрый день, подскажите пож-та что за грунты на фото? какие могут быть показания для фундамента тяжелого дома с полноценным цокольным этажом на склоне?
    IMG_20170117_144352.jpg IMG_20170121_133214.jpg IMG_20170121_133256.jpg IMG_20170121_133733.jpg IMG_20170121_133757.jpg IMG_20170121_134912.jpg IMG_20170121_134914.jpg

    спасибо.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Грунты скальные, а вот какие скальные - это вопрос к местным геологам.
    Помимо того, что нужно знать свойства скальных грунтов в пятне застройки - нужно и высотные отметки знать и быть уверенным в том, что склон не уедет... Вы уверены в этом, alexxyx?

    По фото всего перечисленного не увидать, это определяется в ходе изысканий.
     
  7. alexxyx
    Регистрация:
    15.08.17
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    9

    alexxyx

    Живу здесь

    alexxyx

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.17
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Анапа
    Понятно
     
  8. Roby18
    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3

    Roby18

    Участник

    Roby18

    Участник

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Брянск
    Добрый день, закладываемся в новое (первое) строительство. Прошу опытных форумчан о консультации. Профессиональную геологию не делал. Изучение форума и околофорумной литературы позволило своими силами выявить следующее: грунт влажный глинистого типа. Плотность в естественном состоянии - 2,01 г/см.кв., в сухом состоянии (плотность скелета) - 1,78 г/см.кв. Влажность в естественном состоянии - 13,14%. Пробы брались с глубины 2 метра (насколько удалось заглубиться). Первые 40 см шёл корнеобитаемый слой, ниже - от 40 до 200 см - абсолютно идентичный суглинок (могу ошибаться, поправьте). Арматуру d14 в плодородный слой воткнуть не получается вообще (сухой, плотный), в подлежащий слой грунта - на 3-5 см, налегая всем телом, дальше только кувалдой. Конец арматуры при вынимании влажный, с налипшим грунтом. Фото во вложении. Нижний правый кадр сделан после дополнительного увлажнения грунта. Грунтовые воды низко. Неподалёку соседи бурили скважину - воду нашли на 50 метрах. Уклон участка около 1 метра на 30 метров длины. Ведро воды, залитое в лунку d25 h=1м уходит часов за 20. Это в сухую и тёплую погоду. Внизу лунки остаётся месиво, как в распутицу на колхозном поле, глубиной сантиметра 3, которое совсем слабо высыхает. Что можете сказать по поводу озвученного? Какую несущую способность заложить при расчёте (по минимуму, с запасом)? Есть ли смысл в таком грунте делать подушку из песка, гидроизоляцию ленты плёнкой, дренаж?
    Да, фундамент планируется ленточный (нужен цоколь), малозаглублённый. Нормативная глубина промерзания в регионе - 1 метр (в некоторых источниках 1,2). Дом из газобетона 7Х10 300 мм D500 1 этаж + мансарда. Вес дома со всеми нагрузками без фундамента 110 тонн. Дом без несущих внутренних стен, основная нагрузка на стенах длиной 10 метров. Сбор нагрузок показал на них около 38 кН, на узких - 10 кН. Ленты достаточно (для стен) и 40 см. По калькулятору при наихудших грунтах такая нагрузка на площадь основания не проходит. Потому смотрю в сторону перевёрнутой Т-ленты. 60х20 см основание, 80х40 см (из 80 высоты 40 см в земле) - основная лента. Хотя очень надеюсь получить хоть какую-то ясность по грунту в этой теме, что поможет оптимизировать конструктив.
    Буду благодарен за любые мнения и советы
     

    Вложения:

    • грунт.jpg
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Вы своими силами определили плотность, плотность частиц и влажность?
    Это будет пальцем в небо. Надо хотя бы видеть вживую монолит, чтобы определить тип грунта, его происхождение, консистенцию. Для оценки механических свойств "на глаз" нужно иметь статистику по таким грунтам, чтобы просто прикинуть, чего можно ожидать.
    Пока мне понятно, что грунт глинистый, скорее всего пылеватый суглинок и пока он твердый (может полутвердый). Очень многое зависит от пористости, он может быть лессовидным (просадочным).
     
  10. Roby18
    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3

    Roby18

    Участник

    Roby18

    Участник

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Брянск
    Ну да, по школьным формулам: добыл пласт, вырезал из него прямоугольный параллелепипед, измерил, взвесил, соотнёс массу с объёмом. Потом высушил в печи, снова взвесил, вычел получившуюся массу от первоначальной и соотнёс её с массой оставшегося скелета. Повторюсь, что все эти цифры относятся только к естественному состояния грунта. Если они могут дать хоть какую-то информацию для специалиста. Для меня это просто цифры.
    Т. е., любой приличный геолог, увидев свежеизвлечённый пласт сможет "на глаз" определить необходимый минимум характеристик по этому грунту? Пористость сможет определить только соответствующая лаборатория? "На глаз" я никак не идентифицирую лёсс?
    Высушенный пласт теперь выглядит приличным кирпичом (фото): продавить нереально, даже налегая с хорошим усилием. О стену наверняка разобьётся на куски. 0-02-05-5caf72e6a43bd7cdfec3909a8bc13717b46469d14cf88c42c3b76edcf93e7409_full.jpg
     
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Определит разновидность грунта, консистенцию, включения, элементы залегания, происхождения и примерный возраст. Цифры даст только лаборатория.
    Плотность нужна, чтобы посчитать коэф. пористости, но для этого нужна еще плотность частиц грунта. Ее самостоятельно определить проблематично. К коэф. пористости "привязаны" табличные величины механических свойств.
    На вид грунт не имеет крупных пор, скорее всего не просадочный. Влажность очень низкая, не исключаю, что может быть размокаемым. Пока этот грунт в твердом состоянии, он что угодно выдержит.
    Он очень легкий, как твердая губка. Лессовидный суглинок имеет крупные поры, которые видны невооруженным глазом.
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Нужно учесть, что это не имеет отношения к УГВ - т. е. к той воде, которая может оказаться в области фундаментов.
    Такое месиво и в котловане может оказаться - при строительстве это можно учесть (например разуклонками защититься от воды с рельефа и от дождя прикрываться по возможности).

    Также в котловане вода может набираться при уже построенных фундаментах.
     
  13. Andrey_WestSib
    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    Andrey_WestSib

    Участник

    Andrey_WestSib

    Участник

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Друзья!
    Поделитесь соображениями, что за тип грунта (то что глина и ежу понятно). Может кто по фундаменту сразу изложит свои мысли - тоже готов выслушать. А вот последнее фото - это яма в 100 метрах от участка. Там уже стоит вода. Глина не комкуется, тонкий прутик с неё не скрутишь, не пластичная вообще. Глубина ям около 3,50 метров.
     

    Вложения:

    • Грунты до 3,6..3,8 метра глубины.jpg
    • IMG_20170915_140341[1].jpg
    • IMG_20170915_141732[1].jpg
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Фундамент проектируется ровно наоборот... сначала архитектура...
    Предварительно по фото и УГВ - полутвердый суглинок заведомо >200кПа/15МПа - прочное, водопроницаемое, слабопучинистое в естественном сложении основание. Любое ИЖС на любых фундаментах... с любыми извращениями Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".

    Так то проектными решениями по фундаментам занимаются отнюдь не геологи... Сами угадаете надлежащий раздел?
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Это для идеальных грунтов, Александр - и конечно человеку хочется именно так действовать (ну он же покоритель природы и все такое).
    Но не все участки идеальны - и не из каждого покоритель природы получается.

    Так что есть и второй подход, который позволяет к слову избежать проблем связанных с грунтовыми условиями - разобраться с грунтами.
    В частности можно выбрать пятно застройки сначала - а затем уже архитектура и далее по списку.
    Это в сухом состоянии?
    А в увлажненном?
    Это чистая правда. :hndshk:
     
Статус темы:
Закрыта.