Вопросы по геологии

@urok,

Этот пример @al185 привёл для примера . Там лента, но, в связи с тем, что под одни углом дома
проблемный выход суглинка, лучше б плиту залил. Да и по коробке косячков хватает... Сейчас стадия окончательной отделки и полной нагрузки. Хотя полная будет в зимовку (вторую). Пока микротрещины и наблюдения. Всё остальное оставим истории... И с дренажом может всё устаканиться, когда соседи
присоединятся к решению проблемы.

 

Уважаемые, по рекомендации @al185, обращаюсь к вам, дабы рассудить наш с ним спор.
Данные от застройщика:

И больше никаких дополнительных сведений.
Предмет дискуссии:

Слово за вами.

 

1. Глина однозначно не может быть водопроницаемой в силу того что имеет очень мелкие, пылеватые частицы. Глина является самым устойчивым гидроизолятором — водонепропускаемость является одним из её качеств. Поэтому говорить о том, что какая то из глин является водопроницаемой полный абсурд. А уровень залегания грунтовых вод не коим образом не доказывает что глина пропускает воду. Водонепропускаемость глины полезна для сохранения качества подземных вод - значительная часть качественных артезианских источников залегает между глинистыми слоями.
2. Низкий уровень грунтовых вод так же не говорит о том, что глина не пучинистый грунт. Дело в том, что влага в глине оказывается не только от грунтовых вод. В верхних слоях она увлажняется естественными осадками. Мелкие пылеватые частички насыщаются волдой и прочно удерживает эту влагу. При замерзании эта вода расширяется (известный закон физики). В результате этого замерзания значительно увеличивается объем глинистого грунта. Это и есть пучение грунта.
3. При наличии в глине более крупных частиц, глина называется суглинком. Суглинок чуть меньше удерживает воду в силу наличия в нем наряду с мелкими пылеватыми частицами, более крупных частичек.
4. Супесь это грунт в котором уже мало мелких пылеватых частиц, но они все таки имеются.
5. Песок это уже крупные частицы, которые хорошо фильтруют воду.
А теперь какие процессы происходят при замерзании грунта имеющего в своем составе воду.
При замерзании воды находящейся в грунте, кристаллики льда начинают образовываться сначала в самых верхних слоях грунта, поскольку на поверхности самая низкая температура. Если грунт имеет крупные частички, то кристаллики льда вытесняют воду в более низкие слои грунта. Чем крупнее частицы грунта, тем проще кристалликам льда отжать воду вниз в более теплые слои грунта. При уменьшении в грунте крупных частичек и появлении более мелких и пылеватых частичек воде все труднее, а в глинах вовсе невозможно такое явление. Вода не имея возможности уйти вглубь грунта замерзает. И чем больше количество смоченного грунта замерзнет, тем большее морозное пучение будет иметь место.
Безусловно можно принять меры против увлажнения глинистого грунта водой от естественных осадков. Это круговой дренаж вокруг отмостки дома. Это широкая водонепроницаемая отмостка, отводящая воду от стен и фундамента дома. Но это уже другая история.

 

Вообще не понял, о чем речь. Какой консистенции глина, какова ее природная влажность, число пластичности, грансостав? Гадание какое-то. УГВ низко, но на глине легко застаивается поверхностная вода - глина - водоупор. Если была геология - ответы на эти вопросы есть. Если не было - о чем гадать? Практика показывает - то, что для многих застройщиков "глина" - на самом деле супесь. Точность остальных определений часто на таком же уровне.

 

@Leo060147, не хочу Вас обидеть, но эти прописные истины мне известны. Вопрос был:
Можно ли делать выводы по геологии, исходя из:

 

@Alexej68, то есть, Вы, как и я, не обладаете экстрасенсорными способностями

 

@Leo060147, что то в моем организме противится тому что Вы написали - думаю что напрягает упрощенный подход, поскольку у каждого застройщика будут свои "погремушки".

Я наверняка обладаю экстрасенсорными способностями... только они наверное не проявились еще.

Теперь серьезно, Михаил: если обсуждать вопрос в предположительном формате, то совершенно спокойно можно взять рельеф, вкрячить в него обсуждаемый конструктив и смоделировать его поведение - но только это будет предположением.

Соответственно вопрос: кто окажется рыжим, если предположение не сбудется или вылезет побочка какая нибудь?.. пусть хоть тесты на водопоглощение делает застройщик - все какие то дополнительные данные будут.

Собственно не вопрос и перестраховаться "утеплениями", разрывами, пазухами с непучинистым материалом, дренироваться от всего на свете - только ведь это такая тоскливая глупость и дремучесть...
Такие действия вызывают, увы, лишь жалость - как минимум тем, что вбухивают впустую деньги на усиление/дренирование/утепление и прочую не всегда показанную хрень.

Как доказать людям что строительство это вполне себе точная наука - прогнозируется в ней все и вся?
И самое сложное во всей строительной науке это как раз грунты и грунтовые процессы (они просто скрыты от глаз - по этой именно причине).
В самом начале стройки это дело нужно тупо отдать на откуп изыскателям - все остальное просто считается.

 

И еще ньюанс - если где-то сказано про "чернозем" и "глину" - держи в голове просадочность.

 

Очень смелое и невежественное утверждение. Глина-глине рознь (в разное время возникали, по разному формировались и пр...), а также всё зависит от консистенции. Одна пластичная, другую хрен ломом возьмешь. Одна размокает из твердого за 3 дня, другая за неделю в ведре лишь покроется слизью. Одна как сплошной камень, в другой трещины шириной по 3 см...

Опять смелое и невежественное утверждение. Тут ведь рядышком тема про пучение есть...
Ещё в 30-х годах XX века ваши деды и прадеды разобрались с механикой пучения.

Вода, при замерзании, расширяется от силы на 9% (чистая на 10%, но в грунте есть соли..)
Это ведь мизер для "значительного увеличения".
Основная причина - миграция дополнительной воды к фронту промерзания из нижних слоёв.
А вот будет эта миграция или нет зависит от множества факторов (как эта глина возникла, начальной ее влажности, температуры, засолённости, как температура понижается и т. д. и т. п). Поэтому если вы думаете, что днём дождик прошёл, а ночь мороз под -40 и сразу всё должно вспучить, то вы ошибаетесь.

 

У глины твердой консистенции бывает еще один механизм водопроницаемости - по трещинам. Иногда, при обильных осадках после засухи, это вызывет разительные изменения в состоянии верхнего слоя. Но если сверху чернозем - такое случится вряд ли.
Другое дело, что для очень многих людей "глиной" по умолчанию является:
- все, что липнет к лопате;
- все, что засыхает до твердого состояния (в южных районах)
- все, что синего или голубовато-серого цвета (это "все" еще и лечебным считается).
Понятное дело, при такой классификации говорить что-либо определенное по свойства подобной "глины" - несколько неосторожно. Поэтому давать советы по фотографиям участка или ямы на нем, мути в баночках и прочим столь же интересным источникам геологической информации - лично я пас. Может, и есть такие смелые геологи - как правило, они работают в геологии не слишком долго и поэтому еще хорошо в ней разбираются...

 

@urok, Юрий, спасибо конечно, но эти сентенции надо адресовать @al185, который взял на себя смелость прогнозировать геологию

И я об этом.
Резюме:
1. Геология, это наука.
2. Геологи, не экстрасенсы.

 

Если предполагать, что "бабушка" может оказаться "дедушкой", глина вовсе не глина, а супесь или песок, просто так ее называет застройщик, грунтовая вода окажется не там где ее называет застройщик, то вообще о каких выводах можно вести речь?

 

Можно прикинуть регион, посмотреть, что там могут назвать "глиной", использовать информацию по уровню воды в колодцах и рельефу участка - и на основании этого делать выводы, с какими типовыми ситуациями застройщик может столкнуться. Но не более того.

 

Согласен. Явления, происходящие при промерзании грунтов в природных условиях, зависят от электрохимических сил взаимодействия, развивающихся между поверхностями твердых частиц и молекулами воды, а также различных по природе сил, появляющихся вследствие перехода части воды в лед. Но даже не вдаваясь в тонкости промерзания грунта и вида миграции воды в зависимости от вида грунтов увеличение объема грунтов происходят все таки от замерзания воды в грунте.
Природа миграции воды к фронту промерзания в полной мере не раскрыта. В общем случае влага мигрирует в жидком виде, а также, если грунт не водонасыщен, — в газообразном.
Основная миграция влаги, приводящая к образованию относительно крупных включений льда, происходит за счет сил, развивающихся как около мест образования кристаллов льда, так и в некоторой зоне ниже этого места. Силы, приводящие к миграции воды, в различных грунтах проявляются неодинаково. Наибольшие силы у фронта промерзания развиваются в мелкодисперсных грунтах (глины, суглинки). А в песках развиваются даже отрицательно направленные силы (силы отжатия).