1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Вопросы по геологии

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Геолог1981, 18.05.12.

?

Собираетесь ли Вы проводить изыскания на площадке строительства?

  1. Да

    772 голосов
    64,8%
  2. Нет

    420 голосов
    35,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Любым инструментом нужно научиться пользоваться - думаю понятно, что однофакторные инструменты типа подобных калькуляторов, не могут дать точный на 100% прогноз.
    Т. е. хорошо что люди самостоятельно пробуют считать фундаменты, это способствует погружению в тему.

    Но без точного понимания реальной картины в пятне застройки калькулятор будет работать на самоуспокоение, а не на долговечность работы фундаментов и конструкции, которая на них опирается.
    Штука в том, что геологов обучают не только типы грунтов распознавать - специалисту известны и алгоритмы, по которым грунты откладывались.
    И соответственно профи лучше поймет - надо бурить дальше или нет.

    К чему клоню: вполне возможно Вы сможете разобраться с грунтами, если они будут несложными.
    Равно как остается вероятность того, что грунты окажутся посложнее и тут два сценария: Вы можете понять что они непростые или Вы этого даже и не поймете. :cool:
     
    Последнее редактирование: 15.08.18
  2. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479
    _
    Добрый день.
    Я честно говоря не понимаю людей которые за основу берут калькуляторный расчет фундамента.
    Лично я на досуге несколько раз сверялся -расхождения приличные выходящие за К вероятности достоверности Ф/Мех характеристик грунтов от ИГИ и К запаса по собранным нагрузкам.
    Ни кто ведь, кроме автора не знает заложенный алгоритм расчета.
    С год назад, а может и два -время бежит быстро, я этого вопроса касался автора калькулятора по моему Михаил с Владимира. Он признал, что программа калькулятора носит усредненный характер и как он сказал с хорошим запасом. Конечно полностью игнорировать его не стоит, наверное для каркасников, домов из бруса, бревна ориентироваться на него можно, но для каменных тяжелых домов и на сложных грунтах, я бы применять расчеты через него не рискнул.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    не к геологам...
    Как можете убедиться из ответов, ни один из присутствующих специалистов не понимает, о чем Вы...
    Увы, ни кто не потрудился внимательно прочитать Ваш текст и заглянуть хоть краем глаза в калькулятор
    С Вашим уровнем подготовки актуально общение уже с конструктором... адекватным...
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Узнать легко по ссылке Расчёты оснований и фундаментов
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А вот не факт, Александр - думаю что Вы тоже не весь объем сценария видите. :)
     
  6. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479
    _
    Спасибо Александр -хорошо знаком. Этой ссылкой, вы мне ка-бы предлагаете смотреть на отретушированную фотографию, а я когда говорю "Ни кто ведь, кроме автора не знает" говорю о негативе к фотографии.
    И потом, если заказчик считает, что этот расчет для него-ради бога, это его будущие радости или будущие печальки -выбор его, доверять калькулятору или нет.
     
  7. 19-93
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    229

    19-93

    Живу здесь

    19-93

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Смоленск
    Я понимаю, что Вы предлагаете вызвать специалиста. Я бы и сам не против, если бы те две гео-конторы которые есть в городе вызывали доверие (у каждой объявление на авито с поисками специалистов). Да чего там, даже лаборатории в городе нет. И института с профильным факультетом.

    Всё что остаётся - бурить, катать шарики, тыкать шпилькой, использовать калькуляторы на основе норм. Просадочных грунтов в моём регионе вроде нет. Что страшного я могу найти? Торф, плывун? Если говорить про подземные потоки и геофизику - Вы, судя по всему, единственный ближайший специалист, но пригласить Вас я не осилю.

    В дополнение - в 20 метрах от пятна застройки стоит старый сруб. Грунты идентичны. Фундамент - лента заглубленная на 1 метр (странное решение). Без отмостки. Давление на грунт под фундаментом 60 кПа (у нового конструктива 40макс.) Про равномерность ничего не могу сказать. Но за 70 лет дом не затонул.

    За неимением горничной...
     
  8. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Плывун - это водонасыщенный пылеватый песок. Иногда плывунными свойствами обладают мелкие пески при динамических нагрузках. Все, что крупнее - устойчиво.
    А какие значения модуля деформации Вы брали? Даже если воспользоваться прил. И СП 11-105-97 ч. 1 (хотя это не корректно по причине малого размера зонда наличия органоминеральных грунтов), то половина разреза до глубины 2 сложена слабыми грунтами (Е менее 7 МПа). Сжимаемая толща 2,6 м не должна получиться, будет больше. Я не склонен верить калькулятору, лучше посчитать своими руками по формулам СП 22.13330.2016 (это тот же СНиП, только действующий).
     
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Вы уже нашли текучепластичные глинистые грунты с примесью органики. Они сильносжимаемые.
     
  10. 19-93
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    229

    19-93

    Живу здесь

    19-93

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Смоленск
    Значение пенетрации q перевёл в Мпа. E cчитал как 3q.

    ИГЭ1: 60см q=4Мпа, е=12Мпа.
    ИГЭ2: 30см q=4Мпа, е=12Мпа
    Далее считал и отдельно, и для запаса обозначив ИГЭ3 10м е=1.8Мпа.
    Нагрузку от фундамента взял 40Кпа.

    В замоченном состоянии даёт q=0.8. Т. е. е=2.4. Мало, но лучше чем у среднего торфа, например. Почему сжимаемость не проявилась при пенетрации?
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Этот жупел из области ПГС... именно там "они сильносжимаемые"...
    В нашем случае от 40кПа слой 10м с Е=2,4МПа (хуже может быть?) "сжимается" на 23мм... можете проверить вручную... а сжимаемая толща после 2м заканчивается...
    Реальные осадки и проблемы начинаются от 100кПа...

    В минеральном основании ничо. Ниже 2м от нагрузки 40кПа остаются единицы кПа, что совершенно ничтожно против многовекового давления грунта 4т/м2=40кПа.
    Большие специалисты с такими детскими цифрами ни разу не сталкиваются. Аналогия из медицины (жена педиатр) - большие доктора мало понимают в педиатрии... правда в отличие от наших больших специалистов доктора знают об этом и за лечение детей не берутся рассуждать...
    Готовьтесь, щас @urok Вам расскажет, как дополнительные 6кПа на глубине 3м против естественных 60кПа могут чонить "пережать"...
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Проявилась - Вы же сжали этот грунт давлением 800кПа...
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Блаженны верующие... думаю что по причине слепой веры в бумагу написанную теоретиками, а не в реальность.
    Это обычное рассуждение маленьких докторов, которым с большими не приходилось в живую общаться... все это из серии "виноград зеленый" и на мастерство больших докторов никак не влияет.
    И вообще к умению врачевать отношения не имеет.

    Но я чересчур наседать с пугалками как раз не планирую, Александр: кому суждено утонуть - тот пусть тонет.
    Работать интересно с умными, внимательными или интуитивными наконец... с утопленниками - не интересно. :hello:
    Я не "большой доктор" из Вашей байки, Александр, я как раз обычный рядовой прикладник - про "многовековое давление грунта" довольно забавно читать человеку, который ежедневно занимается динамикой грунтов и грунтовых вод.

    Чрезмерное рвение убивает изящество и радость хороших обедов. (С) В. Гюго
    Поверьте - любое усердие полезно, когда оно в меру.
    Оставьте в своей жизни место и изяществу, и радости хороших обедов! :super:
     
  14. 19-93
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    229

    19-93

    Живу здесь

    19-93

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Смоленск
    Видите основания не лезть в воду?
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Увы, кроме публичного оттачивания "остроумия" в форме изящной словесности ни единой цифры по существу конкретного объекта... впрочем поэтому и предлагаю
     
Статус темы:
Закрыта.