1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Вопросы по геологии

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Геолог1981, 18.05.12.

?

Собираетесь ли Вы проводить изыскания на площадке строительства?

  1. Да

    772 голосов
    64,8%
  2. Нет

    420 голосов
    35,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Prosto_chel
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    169

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Челябинск
    Это про " Геоисследования правильно делать по заданию конструктора фундамента." ?
    Читал... В целом согласен...

    Проблема в том, что трудно найти "живого" Специалиста. (про удаленную работу думал, но пока надеюсь найти местного профи) Общался с парой проектантов: на основе моего словесного описания оба предложили забивные сваи, на слово "плита" поморщились, про УШП не слышали. Может со сваями они и правы, но смущает узость подхода. Плюс все просто говорят - делайте геологию

    Поэтому, пока ищем конструктора и архитектора, хочу сделать ИГИ для экономии времени.

    Я не спец, конечно, но пришел к выводу, что у меня возможны только два типа фундаментов: на насыпной подушке или сваи. В первом случае ИГИ особо не нужны, а вот какие параметры ИГИ для свайного обязательны?
     
    Последнее редактирование: 08.02.19
  2. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Помимо самого геологического разреза на глубину заложения свай + 2-3 м (если по СП 11-105-97, то 5 м) нужны показатель текучести для глинистых грунтов, степень влажности, если есть пески - разновидность песка (мелкий, средней крупности и т. д.) и его плотность (плотные, средней плотности или рыхлые), сцепление и угол внутреннего трения.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Иллюзия. Треть таких предварительных ИГИ предлагаю клиентам отправить в корзину. За эти напрасные деньги можно найти весьма правильного конструктора с учетом Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
    Правда на этот сезон с правильным конструктором Вы вполне опоздали - их без очереди не бывает...
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Что касается геологии, то почему нет если строго определено пятно застройки и понятны вес дома и пр. основные параметры в общем виде?
    Т. е. работа конструктора заменит работу геолога?
     
  6. oleg2236
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    oleg2236

    Участник

    oleg2236

    Участник

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Помогите определить тип грунта. Участок для строительства расположен в городе Темрюк Краснодарский край. Пробы грунта брал в двух местах, с противоположных сторон будущего дома. В первой точке рельеф выше, т. е. слой чернозема больше. И в первой точке глины больше от 9% до 6%, чем глубже, тем меньше, песка около 45%, ила чуть больше, около 50%. Во второй точке глины меньше, уже на 50-60 см грунт плотный, на 80 см глины 2-3%, из этого грунта кольцо не получается, разламывается, а из грунта из первой точки кольцо получается, но только при значительном увлажнении, чуть меньше воды и кольцо трескается по краям. 40-50 см чернозем, цвет черный, пластичный, глубже цвет меняется, становится более коричневый, чуть светлее. На 35 см усилие шпилькой М12 = 11 кг, на 70 см = 23 кг, на 80 см и глубже более 25 кг, сил продавить шпильку не хватает, шпилька не заходит в грунт. Безмен (весы) у меня к сожалению имеют предел измерений 25 кг, но т. к шпилька в грунт больше не заходила, думаю что усилие будет минимум 30 кг. Частички песка мелкие. Грунт пластичен, в естественном состоянии легко скатывается в шар и колбаску. При раздавливании шарика по краям лопается. Лента из грунта, чуть смоченного водой, не рвётся под собственным весом, свисая на 5 и более сантиметров. Если грунт смочен слабо, то полоска 5-10 мм шириной обрывается свисая на 3-4 см. Грунт на глубине 80 см плотный, слежавшийся, штык лопаты входит с трудом, примерно на пол штыка. К лопате липнет довольно сильно. Грунтовых вод нет. Участок расположен на возвышенности, высшая точка в окрестностях. По треугольнику Ферре получается ИЛИСТЫЙ (ПЫЛЕВАТЫЙ) СУГЛИНОК, прошу поправить, если я не прав. Измерение шпилькой дают 2,5-3 МПа (если я правильно посчитал), вот только дальше рассчитать, что это значит у меня не получается. Глубину заложения думаю 70-80 см. Цоколь 30-40 см. Подскажите пожалуйста, какой всё же у меня грунт? Спасибо! IMG_20190216_145347.jpg IMG_20190216_171200.jpg IMG_20190217_122612.jpg IMG_20190216_171351.jpg IMG_20190216_171428.jpg IMG_20190216_145407.jpg IMG_20190216_172001.jpg IMG_20190216_143253.jpg
     
  7. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну да, чернозем, под ним лессовидный суглинок. Типичный разрез для тех краев.
    Если уж так обуяло желание разбираться с ним самому - измерений шпилькой с дна шурфа - маловато. Нужно хотя бы метра 3-4 от подошвы будущего фундамента так пощупать - с забоя скважины или глубокого шурфа. Как это сделать технически - на Ваше усмотрение, каждый кустарный вид изысканий - сугубо авторский.
    На что бы обратил внимание - на возможную просадочность грунта - но без нормальной аналитики тут вряд ли что-то можно сказать. Ну и на процессы вокруг участка (оползни, овраги и т. п).
    А так - нормальный грунт, не криминал - если это не совсем уж лесс. Опять же, без лаборатории с нормальным определением коэффициента пористости и, при необходимости - опытов на просадочность и определения засоленности - тут ничего точно не скажешь.
    Хотя именно в районах возможного распространения лессов - посмотреть, как ведет себя дом у соседа -вполне оправданная практика. В отличие от наших северных болотно-озерно-ледниково-ледниковых ландшафтов, где твердая морена с убойной несущей способностью и текучий суглинок могут быть с поверхности в десятке метров друг от друга.
     
  8. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.396
    Благодарности:
    184

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.396
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Вологодская область
    Подскажите по вопросу УГВ, а не то не получается соединить все знания по выбору фундамента и его размеров...
    Например, я хочу ТИСЭ или ленточный со столбами фундамент. На участке суглинки.
    Чтобы просчитать несущую способность грунтов, необходимо определить сам грунт. Например, весной УГВ 1м, в середине лета 2-3м, иногда доходит до 4-5м в сухое лето. Не понимаю, какие данные нужно учитывать. Ведь суглинки во влажном состоянии несут меньше нагрузку, и весной фундамент может повести, если что не так. Вода, так или иначе все равно бывает в верху весной. Как и когда правильно определять УГВ в расчетах (накройняк, делать геологию)?
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @birtomon, при таком УГВ напрашивается фундамент МЗЛФ.
     
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Либо это не суглинки, либо не грунтовые воды, а "верховодка". В любом случае в проект закладываются наихудшие показатели свойств и максимальный уровень подземных вод.
     
  11. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.396
    Благодарности:
    184

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.396
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Вологодская область
    по колодцу смотрю. Когда крутил ямы под столб, в одной, что на высотке, вода появилась через сутки на 1,5м, а в той, что на 2 метра вниз по уклону - сухо 1,5м. А в колодце, что между ними примерно 2-3 метра в кольцах стояла.
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Колодцы разные бывают, birtomon - и на напорную грунтовую воду, и на верховодку... что у Вас нам неведомо.
    Вот это на УГВ уже больше похоже, но только определять его надо в "мокрое" время и в пределах пятна застройки.

    Правда я сильнее озаботился бы тем, насколько хорошо смогут грунты нести Вашу постройку - грунты, на которые опираются фундаменты, должны быть подходящими для этой задачи.
     
  13. ChesterRUS
    Регистрация:
    24.01.14
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    447

    ChesterRUS

    КП Степаньковская Слобода

    ChesterRUS

    КП Степаньковская Слобода

    Регистрация:
    24.01.14
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    деревня Степаньково
    Уважаемые гуру,

    Уже не первый месяц ломаю голову над подходящим фундаментом. Запутался окончательно :)

    Если кратко:
    1. Дом грубо 12*15, 2 этажа из Теплой Керамики 51 + кирпич одинарный облицовочный
    3. Пятно застройки 187квм, общая 251квм, строительный объем 760м3
    4. Перекрытие монолит
    5. Крыша мягкая черепица, холодный чердак, по лагам.
    6. Геология. 20 см плодородка, 7м суглинок, сначала опесчаненый, потом с щебнем, потом песок. В феврале УГВ был во время измерений на уровне 1.8м. Весной вода близко (около 0.5м)
    6. Цоколь нужен! (поэтому УШП не хочется). Высота цоколя 50-60 см от уровня земли.
    7. Хочу теплый пол и коммуникации в полу) и фундамент нужен теплый)
    8. Московская область, Пушкинский район

    Вот ссылка на геологию https://yadi.sk/i/OppxzjlalyqtWw
    Вот ссылка на проект https://yadi.sk/i/IPXCAhMcf3I-Vg

    Огромное спасибо @al185, @Николай_Куркин - после конструктивного обсуждения в соседнем треде Общие вопросы по фундаментам - 2 порекомендовали конструкцию фундамента. НО! В рамках обсуждения выяснилось, что в моем отчете ИГИ цифры не бьются и под вопросом R грунта. И в связи с этим под вопросом тип фундамента.

    Просьба к уважаемым гуру.

    Подскажите, какой фундамент мне выбрать с учетом грунта (!), веса дома, и потребности в цоколе 50-60см? И чего мне ждать от моих грунтов с точки зрения сопротивления грунта.

    Концептуально хочется чего-то типа МЗЛФ с полами по грунту, Супергрунда и т. п.

    PS Озадачил архитекторов пересчитать мне фундамент (до этого был очень странный запроектирован), так вот у них 2 варианта https://yadi.sk/i/ss9P0ByG9E_t8w. Плита (не подходит по цоколю), или свайно-ростверковый (с ростверком по земле, что меня люто напрягает, т. к. по отзывам это самый рискованный вариант)

    PS вот выдержки из ИГИ

    upload_2019-3-9_10-39-29.png
    upload_2019-3-9_10-40-53.png

    1. Инженерно-геологические условия исследуемого участка относятся к средней (II) категории сложности.

    2. Нормативная глубина сезонного промерзания по СНиП 23-01-99 и "Пособию по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83*)" составляет

    для:
    - суглинков, глин – 133 см.
    - песков, супесей - 161см.
    ИГЭ 1,2 (суглинки полутвердые) следует относить к слабопучинистым грунтам.
    ИГЭ 3 (пески средней крупности) следует относить к практически непучинистым грунтам.
    3. В период изысканий (февраль 2016 г.) подземные воды при бурении скважин были вскрыты на глубинах 4,0-4,3 метров, установившийся уровень – 1,8-2,0 метров.
    Водоносный горизонт охарактеризован как основной, межморенный, напорный.
    Водовмещающими породами являются флювиогляциальные пески средней крупности.
    В период сильных атмосферных осадков, и весеннего таяния снега, следует прогнозировать повышение уровня подземных вод на 0,5 метров.
    Следует отметить, что в неблагоприятные периоды года (дожди, снеготаяние) вероятно образование водоносного горизонта типа «верховодки» в верхней части разреза. Образование «верховодки» происходит за счет затрудненной инфильтрации атмосферных осадков и возможных утечек из водонесущих подземных коммуникаций. Для того, чтобы воды «верховодки» не оказывали влияния на процессы строительства и эксплуатации сооружений необходимо не допускать утечек из подземных коммуникаций, зарегулировать поверхностный сток и предусмотреть мероприятия по отводу поверхностных вод типа «верховодки».

    4. В соответствии с литологией, генезисом и физико-механическими свойствами грунтов, в пределах исследуемого участка выделено несколько инженерно- геологических элементов (ИГЭ). Их описание, нормативные и расчетные параметры, а также группа грунта по трудности разработки приведены в Приложении 2.3.
    5. Грунты, залегающие с поверхности до глубины 2 метров, обладают:
    - средней коррозионной агрессивности по отношению к свинцовым оболочкам кабеля;
    - средней коррозионной агрессивности по отношению к алюминиевым оболочкам кабеля;
    - низкой коррозионной агрессивности по отношению к стальным оболочкам кабея;
    Данные грунты обладают неагрессивны по отношению к бетону марки W4
    (Приложение 2.5.).

    6. При проектировании и строительстве следует учитывать что:
    - необходимо предусмотреть мероприятия по организации поверхностного стока;
    - рекомендуемые характеристики действительны для непромороженных грунтов основания, при условии сохранения их природной структуры и влажности.

    7. Рекомендуется мелкозаглубленный ленточный или плитный тип фундамента.
    Заглубление ленточного фундамента 0,40 метров. Рекомендуемая толщина плитного фундамента не менее 20 см.
     
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    @ChesterRUS, Полистал по ссылке прошлое обсуждение и удивился: неужели это мы так умно
    писали...:)] Так понятно, с разными мнениями, но без давления и кошмаров...
    Ща геологи подтянутся, въедут в тему. Может что-нибудь уточнят...:um:
     
  15. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что там за беда - можно вкратце?
    Хороший разрез, человеческие грунты, вода ниже промерзания и цоколя, если не вырыть вокруг дома яму и не засыпать песком "для надежности" - воды в цоколе не будет. Не вижу, что там особо надо уточнять - вообще не к геологам тут вопросы. Выбор фундамента - прерогатива проектировщика. Если у него возникли конкретные вопросы к геологии - их, для начала, логично задать тем изыскателям, которые ее делали. Ну, можно и здесь, конечно - но я не вижу четко сформулированного вопроса. "Цифры не бьются и под вопросом R грунта" - вопрос поставлен неконкретно. Какие цифры и у кого именно вызвали вопросы и проясняли ли эти люди ситуацию у авторов отчета - требуется именно эта информация.
     
Статус темы:
Закрыта.