1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Вопросы по геологии

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Геолог1981, 18.05.12.

?

Собираетесь ли Вы проводить изыскания на площадке строительства?

  1. Да

    772 голосов
    64,8%
  2. Нет

    420 голосов
    35,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. geolog_spb
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47

    geolog_spb

    Живу здесь

    geolog_spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И глины и пески относятся к классу дисперсных грунтов, поэтому глина дисперсной не станет. Различаются главным образом гранулометрическим составом. Если следовать классификации ГОСТа то глина и суглинок становится песчанистой при содержании песчаной фракции более 40%.

    Почему главным образом? По тому, что число пластичности не всегда коррелирует с гранулометрическим составом и сильно зависит например, от содержания органического вещества (супеси по гранулометрическому составу раскатывают на тяжелые суглинки или глины) или наоборот, от морфологических особенностей минералов (по гранулометрическому составу глины, но раскатки на супесь т. к. порода состоит практически на 100% из чешуйчатых кристаллов слюды).
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
     
  3. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Твою дивизию. Человек-фак. Уважаемый @al185, что Вы мне суете мнения отдельных личностей? вы бы не могли пояснить к чему эта цитата из "библии"?
    Почвенный слой это живой грунт, с большим содержанием гумуса, именно по этому показателю, насколько мне известно, грунт выделяется в почву. Ну пусть кто нить из умников по ссылке посчитает вторичную консолидацию гумусированных грунтов. Там червяки с кротами и капустянками ползают. Неравномерные характеристики. Афигеть. Нормы и книги пишет форумхаус. Ржака. Не стоит меня сим смешить. Какие-то догадки и раздумья сплошные по ссылкам.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Буду признателен за цитату из документа вместо личных декламаций... о непременности сего ритуала...

    Я нашел похожие требования только в экологических разделах
    СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. гл. 10.
    Что для проектирования представляется неактуальным.

    В части проектирования вижу в СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий запрет непосредственного опирания только в одном случае
    Т. е. с содержанием органики от 40% и выше. Это не есть обсуждаемый случай #1433...
    Более того. Широко распространенный ритуал - полная замена органоминерального даже в этом случае лишь одно из ряда мероприятий... см. 6.4.23... Т. е. из области бессознательного...
    А примесь органики менее 5% ваще не учитывается... см. ГОСТ...
    И я каждый раз с прискорбием наблюдаю отсутствие в ИГИ характеристик ПРС, на который легко садится нулевой цикл...
    Дипломированные личности во главе с проф. Сажиным устроят?
    ВСН 29-85 Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах.
    Толщина сего слоя - 10-40см.
    Кто не уловил, еще раз. Речь отнюдь не о полном снятии ПРС, а всего лишь о дернине и корнеобитаемом слое...

    На мой вкус обывательские категории большое/маленькое вместо цифр и документов в техническом разговоре как то не кошерны...
    Кто потрудится кликать даденые выше ссылки, обнаружит, что основной запас гумуса сконцентрирован именно в пахотном слое, ниже как правило ничтожные единицы %...
     
  5. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Ну вот, пазл сложился! А можно ли сделать прогноз, по проекту фундамента который я делал указано назначение - на мелкодисперсный грунт нетканное полотно. У меня глина, геотекстиль не положил.
    Что мне грозит за это?
     

    Вложения:

    • IMG_20150505_125006.jpg
  6. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    @al185, Вы уходите вглубь и не видите очевидного. Вот из той самой "библии" прочтите первый пункт соответствующего раздела. Выдержка из него:
    6.4.1 Основания, сложенные водонасыщенными органоминеральными (илы, сапропели, заторфованные грунты) и органическими грунтами (торфы) или включающие эти грунты, должны проектироваться с учетом их особенностей: большой сжимаемости, изменчивости и анизотропии прочностных, деформационных и фильтрационных характеристик и изменений их в процессе консолидации основания, длительного развития осадок во времени и возможности возникновения нестабилизированного состояния.
    Вы сможете посчитать и учесть все эти факторы? Вы видели те расчеты? Кто нибудь из местных гуру их делал? Вы понимаете эти все процессы? Уважаемый al, эти Ваши строки никак не отменяют соответствующие расчеты. А что получается в расчетах Вам неведомо. А кто считал и проходил экспертизу с органикой, которая залегает даже в десятке метров от основания, тот такие глупости морозить не будет. И кубанские грунты, со слоями почвы до нескольких метров Вам не знакомы. Вы бы осторожней давали советы. Ведь могут им и последовать.
    Вы всерьез думаете, что выдернув из раздела пару строчек, можно смело рекомендовать садить дом на органоминеральный грунт? Вы не понимаете всю ущербность Ваших советов, когда Вы не сделали ни одного подобного расчета?
    Это я еще не говорю что требования к геологическим исследованиям должны быть соответствующие. Нормальный геолог никогда не напишет характеристики на слой почвы.
    Ну и еще... По поводу совета поставить кирпичный дом на незаглубленный фундамент в Краснодарском крае...
    Вы сначала попробуйте сделать расчет по прочности (не по деформациям) на сейсмические воздействия в соответствии с п. 5.1.3 СП 22.13330.2011. Сам расчет в разделе 5.7. Определите сейсмические усилия, действующие на здание. Хоть раз это сделайте, а потом советуйте садить тяжелые кирпичные дома в сейсмически опасных районах на поверхностные фундаменты.
    также неплохо было бы если проанализировали расчетом вероятность выпора грунта под тяжелым домом на слабых органических грунтах при подошве фундамента на поверхности. Вы хоть раз такие расчеты сделайте, чтобы иметь основание давать такие залихватские советы.
    Хотя о чем это я? Спецам форумхауса помогают не расчеты, а молитва и сади что хочешь на любое гавно. Главное меньше считать меньше и читать только то, что радует глаз. И мир прекрасен и красочен. особенно побазекать с гран... (суперспециалистом по торфам). Тогда можно смело в бой.
     
    Последнее редактирование: 20.09.15
  7. geolog_spb
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47

    geolog_spb

    Живу здесь

    geolog_spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Не понимаю в чем проблема. Участвуйте в ИГИ на своих объектах. Составляйте ТЗ, согласовывайте программу и тогда у Вас будут абсолютно все необходимые данные.

    Только при этом необходимо понимать что заменить ПРС и торф небольшой мощности на насыпной песок может стоить дешевле чем проводить исследования прочностных и деформационных характеристик специфических грунтов.
     
  8. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    По традиции "сам спросил - сам ответил, а геолог поправил"
    Нетканый геотекстиль получают из полипропилена или полиэфира (иногда – с добавлением волокон растительного или животного происхождения), иглопробивным способом или путем термического или химического скрепления нитей.
    Применяют: для разделения слоев. Его использование позволяет существенно сократить затраты на щебень и песок, которых потребуется значительно меньше. Не дает смешиваться грунту и насыпному основанию, увеличивает несущую способность, препятствует трещинообразованию.
    Вывод; Поломает УШПэшку, либо потрескается. Возможно и пронесёт так как дом каркасный.
    Госпада геологи посоветуете? Ведь всё таки грунты и их несущая способность - это Ваше Царство!
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Обращаются с готовым отчетом...
    Золотые слова...
    Обычный суглинок до 5% органики (в паре отчетов в архиве таки есть), даже не попадает в органоминеральные... Чо специфичного? Чо от этого ПРС геологи шарахаются?
    Правда в средней России просадочный, как собсно и нижележащие слои - тоже ничо специфичного против них...
    Ессно речь идет не о 30см ПРС...
     
  10. geolog_spb
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47

    geolog_spb

    Живу здесь

    geolog_spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    @al185, Плохо когда изыскания опережают проектирование.
    Суглинки с органикой до 5% обычное дело. 2-3 % прокаливают даже там, где органика практически исключена.
    Специфические грунты это когда органики более 10%. А ПРС это ближе к торфу. Дорогостоящие исследования (минимум вращательный срез с лабораторией, а по хорошему штамповые испытания) следует проводить исключительно по специальному заданию. А шарахаются от высокой вариативности показателей и явной анизотропии.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Обратное тоже не здорово, коллега - в Красноярске как то одна уважаемая организация лопатила полностью проект ТРЦ, т. к. не учли два обширных обводненных карста... баланс должОн быть, баланс. :)
     
  12. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Не зря геологов разведчиками дразнят... Попробую по другому, начну из далека.
    1 - Цвет глины означает о каких то конкретных включениях - так?
    2 - У себя на участке видел 4 цвета, иногда все 4 цвета были на одном дм3, можете ли подсказать о включениях для серо-белой, красно-жёлтой, красно-коричневой и голубой глин?
     
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Разный минеральный состав, но нет зависимости между цветом и физико-механическими свойствами. Возраст важен, т. к. бывают глины со своими особенностями, характерными именно для определенного возраста (парамоновские, например или оксфордские). Важна консистенция, структура.
    Пестроцветные глины характерны для карбона, по крайней мере в Московской области. Ни в чем страшном не замечены.
     
  14. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Спасибо, Вы даже ответили на первую половину следующего вопроса который я хотел узнать!
    Вторая половина звучит так. Сухая глина очень твёрдая, а есть ли в геологии таблицы по которым можно посмотреть прогрессию потери физико-механических свойств при степени её водонасыщения?
     
  15. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Нечто подобное есть в СП 22.13330.2011 табл. Б2, Б3, но надо знать коэф. пористости.
     
Статус темы:
Закрыта.