Керамический дымоход в газосиликатной стене

Как не заметить, заметил!
Не хорошо это, Алексей. Надо этот вопрос порешать.

 

От Вас хотелось бы только решения прекратить размещение бесплатных сообщений явног рекламного характера и навязывания своих материалов.
Отвечайте по существу задаваемых вопросов !
Мне от Вас большего и не надо!

 

Алексей, отвечал и отвечаю только по существу. На этом форуме вопросы от реальных посетителей можно разделить на две группы:

1. помогите с выбором дымохода, чтобы потом не было больно и обидно за бессмысленно потраченные деньги.
2. ребята, на этапе строительства единственным моим консультантом был мой горе монтажник, поэтому у меня вот что произошло, подскажите выход из сложившейся ситуации.

Алексей, не будьте столь агрессивны к участникам форума имеющими иную точку зрения, нежели чем Ваша. Позвольте посетителям сделать правильный выбор. Предоставляйте посетителям понятные решения, лучше оформляйте их как я эскизами, фотографиями (Вы же вроде как практик, у Вас должно быть их в избытке). Если у Вас есть вопросы по технологии предлагаемой др. участниками форума, задавайте уточняющие вопросы, если на 100% уверены в своём понимание новой для Вас технологии, высказывайте мнение о недостатках.
Но самое главное по больше конструктивности! Мне от Вас большего и не надо!

 

Прямо здесь.
Комплект ваших дымоходов 10м - 34 тыс. руб. (с вашего сайта), для сравнения - комплект 316+304 нер. - 21 тыс. руб. (с прайса производителя росинокс).
Минусы дымоходов Effe2
- нужна другая труба для подключения к котлу (диаметр должен совпадать)
- нужна дополнительная изоляция так написано в вашей инструкции
- нет внешнего вида, трубу из нержавейки можно оставить как есть
- нет возможности провести трубу по улице (верней она на столько геморойна и затратна, даже думать тяжело)
- монтаж гораздо дороже и затратней, чем у модульной нержавеющей (как бы вы не оправдывались)
- нельзя использовать в качестве временной конструкции
- нужно предусматривать её установку изначально, к примеру, потом просто так не выведешь на улицу и не протянешь вдоль здания
- большой вес (1 шт - 41 кг. диаметр 190) нужен фундамент либо 0,5т. к стене крепить?
- тяжелый демонтаж при возможности ремонта или перепланировки (он вообще не предусмотрен)
- есть "модульность" но толка от неё нет, препятствие керамической трубой не обойдешь.
- возможность монтажа зимой на улице отсутствует
- ограниченные диаметры малых нет и более 300 тоже.
- нет герметичности при вставке в месте тройника (нужно что-то изобретать)
- если в вашей системе используется и керамика и нержавейка то надежность всей системы - это либо керамика либо нержавейка, а значит незачем переплачивать деньги

думаю это еще не все.
вашу трубу продаст только какой-нибудь монтажник, который строит барыге дом, и кому нужны заоблачные сметы.

И гарантия у Вас мала... на дымоходы вулкан (тоже из нержавейки) - 50 лет.

 

Прошу не дублировать свои сообщения!

 

Уважаемый, Трубадур, не понимаю откуда Вы взяли такие цифры стоимости системы Росинокс?
По всей видимости Вы почему-то считаете, что можно сравнить однослойную нержавейку с теплоизолированной керамической дымоходной системой Effe2 ?
Если уж и сравнивать трёхслойную керамику Effe2, так с сэндвичем этого завода. При этом для более или менее равноценного сравнения рассматривать систему Росинокс со слоем теплоизоляции 50мм. Хотя даже при такой толщине изоляции температура на поверхности шахты Effe2 окажется существенно ниже т. к. понижение температуры обеспечивает не только слой теплоизоляции с толщиной 50мм, но и воздушные камеры керамического сердечника благодаря которым температура на поверхности керамического сердечника отличается от температуры внутри более чем в 3 раза! см. сечение шахты Effe2 на эскизе 1.
Я не поленился, и сделал сравнительную калькуляцию.
В представленной мной сравнительной калькуляции я рассмотрел сэндвич завода Росинокс со слоем 50мм и кислотостойкой нержавеющей сталью без какой либо отделки (Вы указали, что на Ваш взгляд, голую трубу вполне можно оставить без отделки). Диаметр системы 130мм.
Калькуляция на дымоходную систему Effe2 показана с учётом устройства короба, его шпаклёвки и последующей покраски, надкровельная часть учитывает декорирование облицовочным камнем и включает комплект примыкания к кровельному покрытию. Диаметр системы 140мм.
Заводская гарантия Росинокс - 10 лет.
Заводская гарантия Effe2 - 40 лет.
И даже в таком совершенно не равнозначном, на мой взгляд, сравнении, стоимость Effe2 оказывается существенно ниже, нежели чем система Росинокс. А именно:
Росинокс - 55 305 рублей.
Effe2 - 44 458 рублей.
Подробнее спецификации и стоимости элементов на обе рассматриваемые дымоходные системы см. эскиз 2.

Теперь по пунктам Ваших замечаний.

1. Действительно, нужна труба из нержавейки для подключения к ТГА, кстати, подойдёт однослойная труба завода Росинокс. И что?
2. Изоляция уже входит в стоимость, обнаруженную Вами на сайте одного из дилеров.
3. С внешним видом всё обсудили выше, также см. на слайде 2, как выглядит дымоход из нержавейки на крыше, и как может выглядеть шахта Effe2 (вариантов отделки море).
4. Вариант установки дымоходной системы Effe2 на фасаде, согласен, немного сложнее, но лишь немного. Соотношение затрат окажется аналогичным представленному на слайде 2. С внешним видом также всё ясно. Не думаю, что у Вас много единомышленников считающих, что блестящая труба смонтированная на фасаде, это элемент его украшения. см. эскиз 3 монтаж дымохода Effe2 на фасаде.
5. Не раз слышал проклятия монтажников в адрес продукции некоторых именитых производителей нержавейки, тратящих по часу на соединение двух элементов. За 1 час монтажник Effe2 соберёт 3 метра. Поэтому вопрос весьма спорный.
6. С этим не поспоришь. Некоторые производители нержавейки предоставляя на свою систему 1 или 3 года гарантии, уже самим этим фактом говорят заказчику - это времянка.
7. Не согласен, если надо выводить на улицу, нет никаких проблем см эскиз 3.
8. Да, Трубадур, 500 кг на стене крепить. Можно даже на деревянной, шпильки насквозь и распределяющая нагрузку стальная пластина с внутренней стороны. И всё!
9. С этим соглашусь. Керамические дымоходы Effe2 ставят один раз на всю жизнь. Как нержавейку менять каждые 8-12 лет не надо.
10. Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдет! Это не совсем о дымоходах. В случае с дымоходами лучше убрать препятствие, балку перекрытия или стропило, просто вырезав участок и раскрепив "подвисшую" балку с соседними балками. Нежели чем иметь проблемы с обслуживанием искривлённой шахты. Но у Effe2 есть решение, см. эскиз 4.
11. Тоже не совсем так. Строительные леса закрываются плёнкой, под плёнку включается тепловая пушка. Обычная практика.
12. Минимальный диаметр 120 мм, максимальный 300мм, но есть ещё овальные сечения, и если переводить их площадь сечения в диаметр получим 370мм. Для малоэтажки больше и не надо. А для поквартирного отопления многоэтажек есть система Effe2 Ultra Duplex.
13. Изобретать ничего не надо. Есть самоклеющаяся уплотнительная лента из керамического волокна. см. эскиз 5.
14. Нержавейка используется только на подключение, это участок длиной не более 1,5 метра. И действительно, т. к. нержавейка имеет небольшой срок службы, её придётся периодически менять, как тормозные колодки на автомобиле. Керамическая шахта как служила, так и будет служить
15. Стоимость комплектов см. слайд 2. Судя по всему, барыгам нержавейку, простому люду качественные керамические дымоходы Effe2.

Относительно гарантии на нержавейку - 50 лет. Уже сам факт заслуживает повышенного внимания, как минимум за смелость.
Вы не опубликуете на форуме текст гарантийного талона, этого завода. Очень интересно было бы на него взглянуть. Я серьёзно.

 

Кстати, Трубадур.
Если сравнивать Effe2 Domus, предназначенного для работы твёрдотопливными аппаратами, с сэндвичем из жаропрочной нержавеющей стали завода Росинокс, разница не в пользу последнего будет ещё более неприличной.

 

Уважаемый, Dvsru, Вы умышленно перевираете калькуляцию, или это по незнанию и в виду не достатока профессионализма?
Считайте сами:
1. Нужно добавить Консоль для крепления Эффе2 на стену, или еще пару метров накинуть...
Не в воздухе же повисли керамические блоки?...
Не подумали? Понимаю...
2. Креплений на стену 7 штук куда вы хотели ставить? Что-то не допоняли? Ну тогда это простительно!
только не нужно выставлять на показ отсутствие знаний.
3. Предполагаем, что труба высокая и растяжки на самом деле нужны...
Только зачем 2 штуки? Опять попутали?
4. Для сравнения думаю нужно ставить дымоходы в равные условия и тогда для Эффе если не растяжки, то как минимум нужен укрепляющий каркас. Где он? Начинаю подозревать, что забыли его умышленно...
5. Для сендвича учитываете дорогостоящую освинцованную пластину, тогда как какой-то комплект для кровли считаете вдвое дешевле... Как минимум - предвзято!
Давайте предположим, что Вы не в курсе, что из оцинковки и нержавейки 430 марки разделки от 1200 до 2500 рублей... Но уже терзают смутные сомнения в правдивости всех рассчетов;

Цена с учетом всех изменений составит для сендвича не больше 45000 рублей, Ваших керамических блоков не менее 55 000 руб.
А теперь скажу Вам честно, что даже таджики не станут делать такой каркас с утеплением и зашивкой ЦСП за стоимость менее 10 т. р.
Нормальные, уважающие себя и свой труд организации возьмут не менее 20 т. р.
Сендвич стоит собрать на указанную высоту порядка 36 000 + накладные и внешний вид его будет законченным...
Дымоход Эффе же, обойдется не менее 30 т. р + каркас + накладные = более 50 т. р!

А теперь вопрос:
За ради чего стоит гоняться за мнимой "дешевизной" и получить набор материалов с большим количеством вопросов и рисков?

Отвечу наверное за всех:
Не стоит оно того!
А экономии тут ни какой! Одни расходы!

 

Dvsru,
Вот, супротив профи не попрешь.

 

Тема вроде как называется "дымоход в газосиликатной стене"...
мне что, сэндвич в стене из ГБ ставить что-ли?

 

Евгений Ш, вирус Эффе поразил все темы форума.

 

Это не вирус...

 

Извините, дело в сравнении и точности рассчетов...
К Вам не относится.

 

Я тоже по теме интересуюсь, но сэндвич в ГСБ как то даже и мысли не было муровать ниразу... Варианты - кирпичный цельно, шидель или керамика различная. Шидель очень стОит, так что мимо, про кирпич - запугали разрушением от низких Т и сернистых дымов, сэндвич IMHO хорош для легкой дешевой дачки, всё же там внутри утеплитель вряд ли более 10-15 лет прослужит... Так что варианты всё же керамика.
Про Эффе красиво поёт Dvsru, стоимость керамики вроде адекватная выходит (с нерж. некорректно сравнивать), системы встраивания в разные дома продуманы - за что на человека накинулись то?
На ГСБ тоже наездов море, всё от того что клиентов у кирпичников и продавцов утеплителя уводят...
Какие конкретные минусы у той же Effe для конечного Заказчика? Профи то по мелочам могут спорить до посинения, извините...

 

Полностью согласен с Алексеем.

Могу добавить данные в расчет которые лягут плюсом к Effe2.

Вы забыли нержавеющую вставку в ваш тройник - она стоит что-то там около 5-6 тыс.

Покупка отделочных материалов с беготней по магазинам и закупки всего от профилей до метизов займет не мало времени.
Доставка 600 кг. керамических труб лягут тоже грузом (на дачку куда-нибудь километров за 150 от мкад. Э...Э..Эххххххххххх... сколько минимальная ставка по Москве Газели?), 0,5 м. куб. труб из нержавейки в картоне можно довезти в любом багажнике легкового авто.

Вы сами почитайте свои ответы на Ваши минусы и ПОСМЕЙТЕСЬ.
В каждом из пунктов что-то надо придумывать, прилепливать, чем-то закрывать, где-то прикрепить, где-то отпилить и ваш монтажник тратит на это один час, а тот кто собирает другие трубы - месяц.

Варианты для газового котла я смотрю Вы вообще не рассматриваете, а там и изоляция меньше и цена как минимум в 2 раза. И на улице утеплять не нужно и отделывать, как и в котельной прочим.