Керамический дымоход в газосиликатной стене

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Dvsru, представьте копию документа "Гарантийные обязательства". Очень хочется узнать в каких случаях 40-летняя гарантия осуществляется и в каких случаях гарантия снимается. Узнать хочется не со слов.

 

Так же интересны и условия гарантии...
Кто вправе монтировать?
Как, кто и каким документом осуществляет приемку;
На что распространяется гарантия?
Условия эксплуатации и снятия с гарантийных обязательств...

О недостатках говорить преждевременно, т. к. не смонтировал пока ни одного, но есть определенные сомнения...
1. Материал:
- Пустотелая (пустотная) керамика, включая блоки и кирпичи запрещены к использованию для дымоходов.
Имеющийся сертификат казалось бы разрешает... А вот осадочек остается.
- Из-за различных толщин, Возможно не равномерное высыхание и образование трещин.
2. Прорезки:
В виду пустотности блоков при стыковке с дверкой и подключением остаются не плотности...
Все зависит от качественного и профессионального монтажника, который в начале как минимум замажет все пустоты вокруг отверстия...
Керамическим шнуром уплотняется полько на поверхности.
3. Оголовок.
Плита стыкуется с блоком только на раствор, по этому возможен путь для проникновения конденсата и разрушения материалов.
4. Температурные Расширения.
Труба имет тонкие связи которые при длительных и значительных перепадах температур будут разрушаться...
5. Склейка блоков.
Пустотные блоки с тонкими перегородками плохо склееваются из-за падения клея в пустоты и плохо выравниваются - по тем же причинам.
6. Предложенные схемы монтажа
вызывают сомнения в адекватности и грамотности предлагающего.
7. Эффе2 - конструктор, только трубы из керамики, к которым еще нужна куча комплектующих и не уверен, что поставщику Вы хоть что-то сможете предъявить и доказать.
8. Отсутствующая практика применения и обслуживания.
9. Отсутствие техподдержки и гарантийной службы.

 

Палеха и Алексей см слайд.

 

Спасибо!
Но очень мелко!
Есть несколько вопросов, но в начале если можно по крупнее. А то вдруг я не так прочитал.
Моя электронка spp-rubin@yandex.ru

 

Возможно и писали, но теперь во флуде +\- 5 тыс. рублей уже основное зерно затерялось.
Давайте к теме.
Дано: Дом (стена в которой дымоход) из ГСБ. Толщина не очень велика - от 250 до 400мм.

Требуется в разумный бюджет предложить дымоход, отвечающий главным условиям:
1. подходящий как для твердого топлива (дрова разных пород), так и для газового котла;
2. безопасность в заданных условиях эксплуатации;
3. долгий срок эксплуатации, желательно с минимальным обслуживанием. Если обслуживание необходимо - что бы было удобно;
4. универсальный (подключение разных моделей топок);
5. наличие системы со всеми элементами, дабы не городить колхозные решения;
6. монтаж либо несложный (сборка по инструкции не требующая супер опыта и интеллекта), или если более трудоемок (кирп. кладка), то дешевые комплектующие (кирпич);

Претенденты, отборочный тур:
1. Сэндвич.
Не прошел тур, срок службы внутреннего утеплителя неизвестен.

2. Кирпич.
Плюсы - сравнительно недорог, хоть и требует хорошего основания.
Минус - вроде как разрушается от сернистых дымов и низкотемпературных котлов. Возможно
при дровяных каминах этого эффекта нет.
3. Шидель.
Одни плюсы, кроме стоимости.
2 дымохода (9,5 камин, 7м бойлер) + вентблок санузла мне оценили ~ 10тыс$ с монтажом;
4. Effe2.
Пока услышали одну критику - тонкая стенка, которую неаккуратная чистка может повредить.
5. Другие керам. системы (немецкие например Wolfshoher Tonwerke) выходят по цене где то посредине Effe и Шиделя, как и Effe доп. требуют внешнюю оболочку.

Что еще добавить к преимуществам/недостаткам вариантов?

 

Алексей Телегин, Нажмите на рисунок, после открытия в верхнем правом углу будет значок "стрелка". Нажмите. Рисунок увеличится. Дополнительно можно увеличить наведением курсора с "+".

 

У любого дилера Effe2 Вы можете получить такую стоимость комплекта см. слайд 1.

Кстати, Allmas, а какие плюсы Вы видите у системы Schiedel перед системой Effe2 ?

 

Срок службы не менее 10 лет - реально может и 50 т. р.

Скиньте комплектацию и объемы работ...
Такой дымоход от 200 до 250 т. р. должен стоить...

Она же плохо герметизируется, трескается и не обеспечивает должную герметичность.
Привязанная труба, которая разорвет перепонки при расширении.
Корявая стыковка и подключение, недостаток проектирования...
Отсутствие достоверной информации и...
Думаю и этого достаточно.
Набор строй материалов за такие деньги при необходимости изготавливать из этого набора дымоход...
СтОит подумать. А стОит ли...

 

Попробую обзвонить, спасибо.
А Шидель на мой взгляд самый известный изготовитель, лидер рынка в 26 странах с заслуженной репутацией. В нем и блок сразу кладочный, и утеплитель и довольно толстая керамотруба. Короче "мерседес", imho.

 

Ну 10 лет вообще ни о чем - хорошо для внешних систем. Снял, выкинул и забыл. На даче одностенка нерж с сезонной эксплуатацией уже 10 лет по улице через окно... прогорит - заменю за 1 день, даже быстрее.
По Effe реально из сказанного напрягает тонкая керамика и говорите плохая негерм. стыковка. Труба к обкладке вроде фиксируется профилями, которые гибкие (допустят темп. расширение). Или Вы про какие перегородки?
Система вроде присутствует в достаточной номенклатуре, документации и решения изготовитель предлагает...
Dvsru, а где в Москве есть демонстрационный зал, где можно постучать по трубе и "почистить" ее с особым цинизмом?

 

Уважаемый, Алексей. Отвечаю по Вашему сообщению.

1. Подключение Effe2 выполняется по аналогичной схеме, как и у Schiedel, уплотнение подключения выполняется печным шнуром.
2. Трескается? Алексей, некрасиво себя ведёте, Вы даже не видели систему живьём. Система сертифицирована ФГБУ ВНИИПО МЧС России, также Европейским органом сертификации. Сертифицирована как дымоход.
3. Не обеспечивает должную герметичность? Вы видимо имеете в виду герметичность к утечкам дымовых газов? Системы Effe2 имеют максимально возможные индексы герметичности какие только можно получить. Так система Domus (печи, камины) сертифцирована с индексом герметичности N1 (утечки до 2 л/с*м2), для примера Schiedel Uni только N2 (до 3 л/с*м2). Система Ultra (котлы) сертифицирована с индексом P1 (до 0,006 л/с*м2). Ещё раз повторяю, выше индексов не существует.
4. К чему привязанная труба? Что разорвёт? Вы ещё не родились, Алексей, а компания Effe2 уже устанавливала свои системы и продолжает это делать.
5. Геометрия блоков очень хорошая. Овальных труб, как иногда бывает в поставке у немецких заводов, не бывает. О подключение уже написал выше.
6. Отсутствие достоверной информации? Ваше мнение о том, что сертификация ФГБУ ВННИПО МЧС России, а также европейский сертификат на систему Effe2, подтверждающий, что эти дымоходы соответствуют европейским нормам, это ещё ничего не значит, все мы уже много раз слышали.
7. Любая дымоходная система состоит из строительных материалов.

 

Прошу.

 

Талон безграмотное проявление ошибок технического и языкового масштаба...
Перевели с Итальянского на польский, потом на русский, причем корявый...
Теперь что касается гарантии в 40 лет...
Изначально, на что?
Цитата из Талона: Предоставляет гарантию против коррозии на 40 лет.
В общем - бред!
Что такое коррозия керамики?
Химической (коррозионной) стойкостью называют способность керамических материалов противостоять разрушающему действию агрессивных сред.

Коррозию керамики могут ускорять химические реакции, смачивание поверхности, растворение и пропитка пор, объемные изменения в керамике.

При коррозии обычно происходит взаимная диффузия ионов (атомов) керамики и агрессивной среды. Диффузия может и не сопровождаться разрушением керамического изделия, но свойства могут измениться настолько, что его дальнейшая эксплуатация в данной конструкции станет невозможной.

Химическая стойкость определяется свойствами корродиента, химическим составом и микроструктурой керамики, а также условиями процесса коррозии, особенно происходящими на границе керамики с агрессивной средой.
Т. е. достаточно доказать, что данное изделие подвержено коррозии и значит наступил гарантийный случай,..
Разве не бред?

Условия гарантии так же корявые и бестолковые, по этому даже их не рассматриваем...

Но обратите внимание:
Гарантия не распространяется на герметичность конструкци, тепловое расширение трубы, гидротермические нагрузки и образовавшиеся вследствии этого трещины в материале и разрушение как полное, так и частичное!

Но даже если и докажите, в течении 14 дней согласно ФЗ о Защите Прав Потребителей, что это был заводской дефект, Вам предоставят новый элемент в замен развалившегося...
И если разваливается от него стена, падает штукатурка, или не дай бог сгорит дом ...
За это ответственности производитель не несет...
Так же как все работы по переделке транспортировке и прочему - ложатся на плечи заказчика!

И это Вы называете гарантией?

Повторюсь, Это бред, а не гарантийные обязательства!

 

To Allmas: монтаж системы EFFE2 составляет, примерно, 50% от сметы Dvsru. Следовательно, итоговая стоимость желаемой Вами системы будет 150т.р.

Со всем уважением, но откуда такая информация у Вас? Ни один из дымоходов EFFE2, что я поставил не растрескался и проблем с герметизацией замечено не было...ни каких трудностей при подключении отопительных приборов также не припомню.
Про "привязанную трубу" вообще не понял...(

 

Шидель лидер рынка в Германии и в странах Восточной Европы.

1. Керамзитобетонный блок для трубы Шиделя, это обеспечение статической устойчивости, т. к. сам керамический сердечник не несущий. У Eefe2 самонесущий керамический сердечник, поэтому ему громоздкие блоки не нужны, используется лёгкая оболочка из стального профиля и ГВЛ.
2. Утеплитель у Шиделя на фенол-формальдегидном связующем (фенол-формальдегиды согласно Российской классификации отнесены ко второй группе опасности-высокоопасные - ядовитые газы). Система Effe2 сертифицирована к применению с экологически чистым утеплителем URSA PureOne (фенолов и пр. ядов нет) Двухконтурная конструкция керамического сердечника Effe2 уже сама по себе отлично сопротивляется теплопотерям, см. диаграмму температуры на слайде 2. Воздушные пустоты уменьшают температуру на поверхности в 3 раза относительно температуры внутри трубы, плюс толщина слоя теплоизоляции 50мм, у Шидель 30мм.
3. Керамический сердечнике Effe2 по массивнее будет.