Теплый пол для дома периодического проживания

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Температуры то на поверхности любого конвектора заметно выше. А вот всегда ли это хорошо?...
И почему те же шведы предпочитают теплый пол теплым плинтусам и другим конвекторам?...

 

Не предпочитают. Они считают более предпочтительным вариантом делать теплый пол как комфортное дополнение к радиаторам.
Площадь панелей теплого плинтуса обычно составляет 10-12% от площади пола комнаты. Я приводил данные по температуре из своей практики: обычно в отопительный сезон ставлю смесительный узел на 45-55 гр., в морозы на 60-65 гр. Но если разогрею до 70 или даже 80 гр. (предельная мощность), то никаких плохих последствий это не вызовет.
Получается проигрыш теплому полу с точки зрения принципа низкотемпературности, но зато большой выигрыш в динамике и запасе мощности.
По совокупности потребительских качеств, если не зацикливаться на общем тренде к безусловной предпочтительности низкотемпературных жидкостных систем, плинтусы, на мой взгляд, стоят примерно вровень с низкотемпературными радиаторами.

 

Я тоже сомневаюсь в достаточности фольги 0,1мм. Сам буду ставить пластины от Термотех. Я их уже купил. Сделаны очень качественно. Алюминий, действительно, 0,5мм. Профиль под трубы Ω -образный. Правда, дороговаты. 160 руб - 1 пластина 180х1200х0,5мм под шаг 200мм. Т. е. примерно 670 руб/м2. Но у меня есть дополнительное требование. Мне нужен очень тонкий пол. Планирую общую толщину с финишным покрытием не более 4см при толщине теплоизоляции 3см. Поэтому для меня годится только этот путь. Но это моя специфика.
Если вернуться к настоящей теме, то я бы выбрал вариант пирога такой:
1. Стяжка - 50мм прямо по грунту (с гидроизоляцией, разумеется);
2. ЭППС 35 - 100мм.
3. ЭППС 45 - 100мм.
4. Лист ГВЛ - 20мм. Из этого листа делаются полосы и выкладываются так чтобы оставить промежутки под трубу ТП шириной 40-50мм. В промежутки укладывается труба ТП 16мм и заливается обычным плиточным клеем. Эта технология описана в нескольких профильных темах на форуме по настильным системам ТП. При этом над трубой ТП в промежутках будет минимум 4мм клея. По такому основанию можно класть любое финишное покрытие.
5. Финишное покрытие. Лучше ламинат 8-10мм с тонкой подложкой.
Теплоемкость 1м2 такой системы составит 30 ед., что в 4 раза меньше, чем у стандартной бетонной конструкции ТП в 50мм бетонной стяжке (116 ед).
Т. е это и дешево - примерно 250 руб/м2 и достаточно малоинерционно.

Предлагаю пообсуждать еще и нижнюю часть пирога. Как правильно в этом случае класть стяжку, как ее опирать на фундаментную ленту, как класть ЭППС.

Сейчас все более частым стало использование ТП как единственного источника отопления. Это во многом определяется удобной интеграцией ТП с тепловыми насосами и другими современными высокоэффективными источниками тепла.
А сравнить с плинтусной системой можно очень просто. ТП производят практически все крупные западные фирмы, специализирующиеся в области отопления. А плинтусные системы - считанные единицы. А там "у них" маркетологи и инженеры работают - нам на зависть.

 

А зачем ее опирать на фундаментную ленту? Критичного смещения стяжки относительно фундамента не будет.

Еще бы! Если хочешь заработать, то моду нужно уважать. Но если не удастся технически преодолеть высокую инерционность, то мода уйдет.

 

Опирать, мне кажется, надо. Все-таки грунт, даже хорошо утрамбованная песчаная подушка, может со временем смещаться, проседать и т. д. Надежнее, чтобы стяжка дополнительно опиралась на фундамент. Иначе зачем она нужна, вообще. Класть ЭППС прямо на песок. Но стремновато что-то.
Требование малой инерционности не так уж часто встречается на практике. И мы эту проблему считайте что уже решили. Так что ура малоинерционному теплому полу.

 

Как дилер шведской системы напольного отопления Thermotech в составе системы не наблюдаю радиаторов, как и всякого упоминания о них в европейских и шведских рекомендациях по проектированию систем напольного отопления. 90% нового строительство в Швеции - отопление теплыми полами без радиаторов.

С этим согласен в сравнении с бетонной системой теплого пола. Для дома непостоянного проживания динамика может оказаться значительно более важным фактором.

Отопление теплыми полами - это не мода, а прагматический подход и осознанный выбор большого числа европейских специалистов и потребителей на протяжении не одного десятка лет. Это у нас в стране высокая инертность в т. ч. у технических специалистов в предпочтении радиаторов и желательно чугунных.

 

Еще бы наблюдать! Ведь выбор очень сильно зависит от степени утепленности дома, особенно плиты ТП, лежащей на грунте или над неотапливаемым подпольем, а утепление не есть забота дилера. За утепление платит только Заказчик.
Почитал шведский форум http://www.byggahus.se (это их аналог Форумхауса) в разделе отопления. А именно темы по сравнению теплых полов и радиаторов за 2007 г. и совсем свежие за этот год. Бросилось в глаза, что обсуждаются те же сомнения в бесспорности превосходства ТП, та же озабоченность в необходимости очень мощного утепления дома, окон с повышенным термосопротивлением во избежание дискомфорта из-за тяги холодом от оконных проемов, а также дополнительно опасения по поводу чрезмерного увлажнения примыкающих к полу несущих конструкций дома (у нас об этом почему-то даже не упоминают).
Общее впечатление, что комфортность ТП почти всем нравится, поэтому теплые полы себе заводят невзирая на часто сопряженные с этим дополнительные расходы. Но большинство выбирают ТП только на первом этаже, предпочитая ставить на втором что-нибудь менее инерционное и не требующее дополнительного утепления перекрытия, обычно это радиаторы. Много таких, кто признают ТП только в санузлах и прихожих.
Что касается утверждения, что якобы 90% новых домов в Швеции оборудуются только ТП, то это вызывает большое сомнение. Дело в том, что климат в южной и северной половине страны резко отличается по зимним температурам. В северной морозы в -40 гр. не редкость, средняя температура января -16 (в Москве теплее -10). В то же время официальные гигиенические нормы Социального министерства страны допускают предельную температуру пола в жилых помещениях только до 26 гр. (см. Табл. 2 здесь
http://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/9865/2005-101-6_20051016.pdf). Что-то не верится, что ТП с таким ограничением по температуре в сочетании с разумным уровнем утепления дома, который может себе позволить среднестатистический швед, вытянет как единственный отопительный прибор нормальный тепловой режим в жилище на доброй половине территории страны.

 

Не могу понять логику . Какие сопряженные с ТП дополнительные расходы?
Что, если не ставить ТП, то пол утеплять надо сильно меньше? Да, средняя температура ТП 28С, а в помещении 23С. Т. е. теплоизолюцию пола надо, казалось бы, сделать на 10% лучше, чем без ТП. Но, во-первых, это копейки. А, во-вторых, даже это не так. Человек плохо переносит холодный пол. Это очень не комфортно. Народная мудрость - держи ноги в тепле, а голову в холоде - не от балды существует. Т. е. пол надо иметь теплым, чем бы Вы не топились. Сделать пол теплым при любой системе отопления, кроме ТП очень сложно ввиду крайне неэффективного теплообмена через воздух, особенно внизу. Поэтому единственный выход - как можно лучше утеплять пол. Вот мы и приехали к тому с чего начали .
А Шведские нормы - нам не указ. В -35С я прекрасно подаю в пол и 35С и до 38С. И никакого дискомфорта. В комнате имею свои 23С. И дом у меня просто из КБ без всякого утепления. Правда, собран по правильной технологии.

 

Вы бы не повторяли чужую избитую чушь про устриц. Говорите свои слова и мысли.
Про съем в 66 Вт с 26 гр. поверхности пола у Вас не выйдет на практике. Температура воздуха у поверхности напольного отопителя гораздо выше и разница в градусах будет вдвое меньше. Посмотрите, к примеру, здесь (вторая картинка)
http://www.byggahus.se/forum/attachment.php?attachmentid=57656&d=1329411396
А стенка с R=2.0 очень мало, вкупе с окнами, вентиляцией и прочим дом с таким утеплением может запросто догнать потребление почти под сотню Вт/м2.

 

Уважаемый, chicken-A !
Подскажите до какой температуры нагревается боковая панель плинтуса и температуру теплоносителя?

 

Это видно, что не понимаете. В Швеции нет проблемы с жильем, практически все давно построено и большая часть работ идет не по новострою, а по модернизации уже существующих домов. Чтобы завести себе ТП средний швед должен прежде всего позаботиться об усилении утепления и пойти ради этого на значительные дополнительные расходы.
Если не ставить ТП, то пол по грунту можно утеплить только полосой по периметру помещения, равной по ширине местной глубине промерзания. И Шведская гигиеническая норма в минимальные 16 гр. при радиаторном отоплении будет соблюдена. Это видно на первой картинке вложения в моем предыдущем посте, где показано распределение температур при радиаторном отоплении.
Вам никто не запретит использовать в ТП любую температуру. Не о запрете речь. Гигиеническая норма это рекомендация по сбережению здоровья. И именно исходя, в частности, из нее и выработаны в Швеции такие высокие требования к уровню общей теплоизолированности жилых зданий, которые так возмутили al185.

Температура теплоносителя и температура поверхности панели плинтуса очень близки (их разделяет только металл). Допускается перепад температур теплоносителя на протяжении комнатного контура только в пределах 5 гр.

 

Т. е. ограждающая панель плинтуса соприкасается с трубой? А почему перепад только 5 гр., ведь в ТП допускается 10 гр?