Какое перекрытие выбрать? Плиты, залить монолит или сделать деревянное?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Толщина стен 40 см.
Схему прилагаю. Марку блока, увы, не знаю(

 

40см несущей стены из шлакоблока ему мало для одноэтажного дома с мансардой? Даже если принять марку совсем плохую (какую-нибудь М35), будет запас очень приличный в стенах.
Похоже тут просто его желание провести такие работы.
Может есть вопросы к перемычкам, но решать надо явно не разбором перекрытия.
Там перемычки из уголка везде? Какая ширина окон? И как/чем перекрыт проем во внутренней стене?
Есть-ли сейчас какие-то дефекты по стенам? Трещины? Может фундаменты деформировались или что-то ещё? Прочность раствора между камнями нормальная, не крошится?
Плиты сразу на кладку опираются или есть какой-то пояс?

 

В следующем строительном сезоне необходимо перекрыть цокольный этаж дачного дома.
Стены из полнотелого силикатного кирпича шириной 43 и 25 см., стена по оси 3 монолитный бетон 25 см. (размеры плана комнаты в сантиметрах).

Самая большая и проблемная комната размером 6 х 5,1м.
Первоначально планировалось перекрыть ее плитами ПК 63-12 по широким стенам, но возникли сомнения в правильности выбора:

1. Летом можно потерять много времени. Плиты изготавливают по предзаказу за 2-3 недели. В моменте может не быть всего ассортимента, а мне еще там нужно и ПК 42-15 и ПК 24-15
2. Для укладки плит, как минимум необходимо сделать выравнивающую по высоте стяжку стен
3. После укладки плит - залить два приличных по размеру монолитных участка.
4. Залить горизонтальный жесткий диск по торцам уложенных плит и связать узкие стены по оси 3 и 4 с перекрытием.

Чтобы сократить время возведения перекрытия возникла идея сделать перекрытие по профлисту с длинной стороной (профлист опереть на широкие стены), но неясно как связать это перекрытие с узкими стенами, чтобы увеличить пространственную жесткость всего цокольного этажа.
Как вариант в схему Виннера добавить еще арматуру Д12 с шагом 200 над верхом гребня профнастила.
(на схеме зеленая линия).
Какие еще есть варианты?

 

@Vladn0156, на 6м (да и даже на 5,1м) не вариант по профлисту. Слишком большой пролёт. Либо выйдёт очень большая толщина. Если монолитить - лучше плоскую плиту с работой в 2 направлениях. Тем более хорошее соотношение пролётов. Т. е. опирание будет на все стены по контуру и все внутренние несущие стены. Этот вариант был-бы хорошим.
Ну или всё-таки пустотки.

 

IMHO, вариант с плитами будет самый простой, надежный и, даже наверное, самый быстрый и недорогой.

Кстати, по плитам практически всегда предзаказ. Продумайте точно раскладку плит и закажите в ЖБК, который ближе или просто больше понравился.

 

из палей можно сделать все что угодно
даже радиальные, трапецевидные, треуголлные здания перекрывали панелями, это быстро.
разные панели это не проблема, все заказывается хоть за 2 мес к опр времени.
далее вопрос логистики.
монтировать самое простое и дешевое с колес, порядок установки панелей составляется, на заводе его зеркалят и получают план загрузки, как я понимаю у вас там не много.
это не 4-5 машин за день поставить, еще и доп элементы, типа ригеля, марши, балки.
, длинные панели 10м+ там логистика и правильный план, перввоочередное

 

думаю можно не моричиться, строить этаж еще, под кровлю обязательно залить хорошо армирлванный пояс

 

Я ориентируюсь на расчеты Виндера, там для 6м по профлисту общая толщина бетона 200 мм и арматура в волнах Д18, или что-то не так?
Просто в этом случае получится сделать гарантированно шарнирное опирание перекрытия на кирпичные стены цок. этажа шириной 43 см. (25см. ширина стены следующего этажа и 18 см. опора профлиста) и т. о. отказаться от верхней арматуры. Для надежности диаметр рабочей арматуры в гофрах профлиста увеличить до Д20, ну а сетку Д4 100х100 можно утапливать в верхнем слое бетона непосредственно во время заливки?
Неясно как правильно связать перекрытие профлиста с боковыми стенами. Если пустить сетку из арматуры (неясно какого диаметра) по верху профлиста, то по задумке, эта арматура практически не будет являться рабочей в пролете т. к. будет находиться почти в середине толщины бетона, но при этом будет распределять нагрузку по ширине плиты, связывать противоположные стены и не будет вызывать опорной реакции ?

Погонял цифры в Арбате. Получается нижний ряд 200х200 Д12, верхний ряд 200х200 Д10. Плита между тонкими стенами частично защемленная. Максимальная нагрузка на стену по оси 3, что не очень хорошо, т. к. у нее фундамент для самонесущей стены шириной всего 30 см.(ФБС-3), для всех остальных стен фундамент шириной 50 см. (ФБС-5).

Это основной вариант, а по профлисту - план Б

Нужно ПК63-12=3 шт, ПК63-15=1шт, ПК42-15=1шт, ПК42-12=1шт, ПК24-15=3шт., ПК24-12=1шт.
Не уверен, что ЖБК захочет исполнять такой разнородный заказ...
Но пытаться конечно же буду...

 

Все получится!
И посмотрите также на плиты ПБ, а не только ПК.

 

Тут вообще странные схемы. Показана неразрезнеая плита, но диаметр верхней арматуры значительно меньше нижней, хотя должно быть наоборот. (по факту, конечно, будет перераспределение усилий с приопорной зоны в пролётную, но зачем заранее закладывать трещины и пластические шарниры в надопорной зоне я не знаю). Не указаны классы арматуры и бетона. Но, действительно, для пролёта 6м в первом приближении проходит нижня d18A500 при толщине 200мм и бетоне В25. Если считать по однопролётной схеме.

Это в любом случае получится сделать, небольшой момент там будет, но он воспринят будет даже верхней противоусадочной сеткой и бетоном. Хотя вгофры я-бы укладывал каркасы и с верхней продольной арматурой (можно минимального диаметра) и с нижней.
Да и в чём разница между плоской и по профлисту с этой точки зрения? Можно и 100мм опирание предусмотреть для монолитной и даже меньше при желании.

Не надо, толку от неё там, действитльно, нет. Её надо в верхней зоне уложить.

В арбате не получится адекватно, если слева ещё участок перекрытия. Ещё где-то проём лестничный и пр. Это только в МКЭ программах.
Толщина при расчёте плоской плиты получится меньше 200мм при таком соотношении пролётов.

Это, конечно, момент интересный... М. б. начать с фундамента тогда. Прикинуть что он вообще может взять по нагрузке. 300мм, конечно, маловато.

 

Это точно? Вы не ошибаетесь?
Вот здесь, https://www.forumhouse.ru/threads/450149/ по этим схемам построены десятки, если не сотни перекрытий по профлисту и не было усомнившихся в правильности расчета, произведенного Виндером...

Арбат также "говорит", что диаметр верхней арматуры далеко не обязательно должен быть больше нижней...

 

Я не сомневаюсь, что по факту будет стоять. Но фактически неразрезная двухпролётная плита превратится в две однопролётные с трещиной в верхней зоне над внутренней стеной, с увеличением прогиба. Просто какой смысл заливать монолитную плиту, которая будет трещать?

Ну так посчитайте неразрезную плиту в арбате и посмотрите.
Ниже прикрепил эпюру моментов для двухпролётной схемы. То, что над внутренней опорой момент всегда больше, чем в пролёте, факт общеизвестный (в изображённом случае случае почти в 2 раза, зависит от соотношения пролётов).
Я не знаю, какая тут цель преследовалась. М. б. все эти схемы рассчитаны как однопролётные, но не понимаю, зачем тогда было рисовать внутреннюю стену и верхнюю арматуру над ней...
Этот вопрос лучше задать составителю.

 

Будем считать, что вы нашли неточность у Виндера
Он тогда, в бешенном темпе, проводил одновременно как курсы ликбеза для таких чайников как я (объяснял зачем вообще нужна эта верхняя арматура), так и, как альтруист, делал практические расчеты для всех вопрошающих, а их было огромное количество!

ПС: остался невыясненным вопрос как жестко связать узкие стены с перекрытием из профлиста по длинной стороне?

В чем смысл укладки верхней продольной арматуры при шарнирной опоре перекрытия из профлиста?

Здесь согласен. Это я перепутал с однопролетным перекрытием...

 

Зачем их жёстко связывать? Можно завести немного вашу плиту на стену просто, на пару см. Для раскрепления.

Если схема однопролётная и верхняя арматура по расчёту не требуется, то всё-равно для формирования каркаса, на эту верхнюю арматуру потом укладывается верхняя противоусадочная сетка.
Вообще удобно изготавливать П-образные каркасы (снизу ваши 2d18 скажем, сверху 2d8-10, поперечная d8-10 ш300) и сразу их укладывать на 2 гофры. Верхнюю можно принять d8 скажем. Нижнюю по расчёту.
Но можно и без неё обойтись, если так удобнее.
Посмотреть вложение 9184154



Вообще такой тип перекрытия обычно применяют при реконструкции, в стеснённых суловиях, укладывая по металлическим балкам, расположенным с небольшим шагом. Или всякие АБК в складах с перекрытиями по металлическим балкам. Смысл в том, что-бы не ставить подпорки на момент заливки (пролёты меньше), выполнить проще и быстрее. В ИЖС использовать перекрытие по профлисту при пролётах 5-6м, то ещё извращение на мой взгляд...
Но тут у каждого своё мнение, конечно.

 

Я-бы не называл это неточностью... Неточность - это скажем указать d16 вместо d18... Тут более принципиальный момент. И его-бы желательно уточнить, коль эти схемы так повсеместно используют.
Просто у кого-то схема однопролётная - там это не важно. У кого-то по факту нет полной расчётной нагрузки, плюс происходит перераспределение в нижнюю зону, плюс если трещина небольшая и в верхней зоне под полами - её вообще не видно. По факту ещё профлист тоже работает в той или иной степени. Плюс запасы в самих нормах. Но это не значит, что стоит армировать неразрезные плиты по однопролётной схеме, добавляя в верхнюю зону d8-d10, когда там требуется d16 скажем.