Какое перекрытие выбрать? Плиты, залить монолит или сделать деревянное?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То, что Вы пишите - это все верно, и я согласен.
Но нужно понимать когда и как появилась эта схема - в период ликбеза когда Виндер одновременно объяснял, учил и считал сразу в нескольких темах и был ОДИН! Эти ветки живы до сих пор!
При повторении на практике большинство застройщиков разрезали на центральной стене верхнюю гофру и т. о. получали из неразрезного два разрезных перекрытия...

Ничто не мешает Вам улучшить схему Виндера или сделать свою!
Поверьте, альтруизм до сих пор ценится!
Виндера уже много лет нет на этом форуме, но к его имени и к его памяти очень многие, в том числе и я, относимся с уважением!

У меня долгострой https://www.forumhouse.ru/threads/572138/

 

@Vladn0156, я не умаляю его трудов. Действительно, сил, видимо, вкладывалось много. Я те времена не застал видимо. Тем более не ошибается тот, кто ничего не делает. Просто акцентрирую на том моменте, который имеет принципиальное значение при двух-и более пролётных схемах.
Начал-то я об этом писать после вашего вопроса...
Кстати, аналогичная тема есть и по ребристым перекрытиям. Вроде его-же схемы.

 

У меня двуединая задача: сделать перекрытие и максимально жестко связать четыре стены.
В моем случае это можно сделать с помощью плит перекрытия плюс горизонтальный монолитный диск или монолитное перекрытие, НО
плоская плита с опорой на 4 стены перегружает стену по оси 3, следовательно, если монолит, то только с опорой на широкие стены (длинный пролет), - тогда по профлисту сделать легче и в прямом и переносном смысле. Отсюда и все вопросы, как лучше и легче...

 

@Vladn0156, ну тогда, видимо, 200мм + d18A500 в гофры снизу.
А связывать именно перекрытием для чего? Стены между собой-же перевязаны. Просто заводить плиту по профисту не вариант. Она и работать толком не будет в том направлении, просто треснет вдоль. С другой стороны вы-же всё-равно не хотите эту стену загружать.
Можно связать все несущие и самонесуие стены ж. б. поясом предварительно, потом плиту лить.
А по оси 4 тоже фундамент 300мм?

p. s. но, честное слово, лучше решить вопрос с поставками пустоток. Простая геометрия. Тем более предполагается опирать на 2 стороны всё-равно.

 

@keen_, Армопояс сделан этим летом
По оси 4, с низу вверх: стяжка 100х700, фундамент нижний ряд ФБС-5, еще 2 ряда ФБС-4, армопояс 250х250 мм по три нитки Д12 в низу и в верху (по осям А, В армопояс 400х250 с таким же армированием), кирпичная кладка из силикатного полнотелого кирпича ш 250 мм, высота 1м (по осям А, В кирп. кладка ш 400мм высота 1м.)

Я пытаюсь выяснить, что более надежно в моем случае пустотки или монолит по двум сторонам с заделкой в стены?
Где-то читал, что монолитное перекрытие имеет бОльшую горизонтальную жесткость по сравнению с пустотками, но справедливо ли это утверждением в моем случае пытаюсь выяснить на форуме?
И если Да, то как организуется связь с узкими стенами?

 

Не сказал-бы, что есть разница в плане именно горизонтальной жёсткости. Диск из пустоток с качественно заделанными продольными швами тот-же жёсткий диск вполне. Другое дело, что монолитная плита работает в 2 направлениях, в этом плане она лучше. Т. е. более равномерное распределние нагрузое между стенами. Возможно пространственная работа здания в целом лучше. Но и пустотки вариант хороший.

Можете завести пустотки на поперечные стены. В этом случае используются плиты ПКТ (опирание по 3 сторонам). Либо можно завести монолитный участок (особенно если по ширине плиты не раскладываются и его делать всё-равно), а дальше уже пустотки раскладывать.
А вот с перекрытием по профлисту сложнее. Тут есть опасность, если завести продольную сторону глубоко. Поэтому м. б. и не стоит вообще это делать. Либо завести на совсем малую величину в пару см.

Про 3 стену спросил, т. к. можно монолит и по 3 сторонам опереть как вариант. Но всё-равно, не очень нравится. И тем более это уже не по профлисту тогда опять-же.

 

Этот вариант основной. (Все, что выше – это попытка разобраться есть ли варианты лучше? Похоже, что нет…)

Для перекрытия пролета 5,1 м планирую уложить четыре пустотки шириной 1,2м и оставшийся участок проема 0,3 м. замонолитить совместно со стеной 4 (на глубину 13 см. или 25 см.?), а также совместно с монолитом по торцам плит и т. о. получить жесткий горизонтальный диск перекрытия.

Армирование плоскими вертикальными каркасами Д12/6 на всю глубину пролета
Плюс, есть желание, также добавить поперечное армирование П образными хомутами на всю ширину монолитного участка (как в жб. балке) арматурой Д8 с шагом 200 мм.

ИМХО: пока это лучший вариант в моих условиях…

 

Про схему армирования по профлисту

@keen_, а может быть все значительно проще?
Это универсальная схема армирования на все случаи жизни?

Поскольку эту схему армирования монолитной плиты по профлисту, в то время, готовы были повторить и в последствии сделали десятки, а возможно и сотни самостройщиков, а Виндер не мог просто физически учесть все их возможные местные условия, то он разработал схему армирования на все случаи жизни: нижнее армирование для консольного опирания плиты, верхнее армирование – для защемленной (частично защемленной) плиты с полезной нагрузкой 550 кг/кв.м. ?

Если это так, то становится понятным, почему верхнее армирование тоньше нижнего на его схемах…

Прошло 17 лет с момента расчета этой схемы армирования, изменились и появились новые программные продукты для их расчета.

Может быть есть смысл, если конечно же есть желание и время, уточнить схему армирования Виндера именно, как универсальную, на все случаи жизни с помощью современных САПР программ?

 

Если это универсальная схема, то верхнее армирование должно быть все равно больше, чем указано. Да и смысла особо нет в такой подаче. Будет перерасход нижней и верхней арматуры. Надо тогда отдельно однопролетную схему и двухпролетную давать, например.

Уточнить можно, надо подумать, собраться.